בתשובה לליזה, 04/04/09 20:53
השאלה המעניינת היא, 507554
טווידלדי • בתשובה לליזה שבת, 4/4/2009, 21:36
אז ההצבעה לאובאמה הייתה גזענית?
אובאמה זכה בשיעור חסר-תקדים של קולות אפרו-אמריקאיים, מעל ל-‏90%. שום מועמד מאף מפלגה לא זכה בשיעור כזה בבחירות קודמות. אז ההצבעה שלהם היא גזענית?
השאלה המעניינת היא, 507556
ליזה • בתשובה לטווידלדי שבת, 4/4/2009, 21:45
הצבעה גזענית -
אם מישהו חשב שאובאמה אינו מתאים לתפקיד, ולמרות זאת הצביע עבורו רק בשל צבע עורו. כשצבע העור הוא השיקול העליון, הסופי והמכריע, בלי שום קשר לכישוריו האחרים - זו הצבעה גזענית.
השאלה המעניינת היא, 507557
טווידלדי • בתשובה לליזה שבת, 4/4/2009, 21:47
אה. אז לפי זה, אם מישהו הזכיר את יהדותו של פרק, כשהיא השיקול העליון לקריאת ספריו, הסופי והמכריע, בלי שום קשר לתוכנו של הספר או שיקולים אחרים - זו קרתנות.
השאלה המעניינת היא, 507558
ליזה • בתשובה לטווידלדי שבת, 4/4/2009, 21:50
אוף. אתה עורך דין?
לא, ודאי שלא.
קרתנות היא לרכוש את הספר של פרק רק בגלל שהוא יהודי.
לקרוא את פרק זה הכי לא קרתני בעולם.
פורשת חגיגית מהדיון הזה, הוא מעגלי וגרוע מזה - משעמם נורא.
השאלה המעניינת היא, 507559
האייל האלמוני • בתשובה לטווידלדי שבת, 4/4/2009, 21:53
ההצבעה של (רוב) השחורים לאובמה הייתה בלי ספק גזענית.
השאלה המעניינת היא, 507567
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 4/4/2009, 22:55
מצויין - בחירתו של אובמה מוכיחה אם כן פעם נוספת את גזענותם של האמריקנים.
השאלה המעניינת היא, 507569
. • בתשובה לאפופידס שבת, 4/4/2009, 23:34
האמריקנים השחורים, שעדיין אינם הרוב באמריקה.
השאלה המעניינת היא, 507595
אפופידס • בתשובה ל. יום א', 5/4/2009, 9:26
כן, יש כל כך הרבה גזענות בעולם - החל בשבט הקנייתי ממנו בא אובמה האב, החוגג ללא בושה את בחירת מישהו שהוא במקרה צאצאם - לנשיאות ארה"ב, דרך הצבעת השחורים באמריקה ועכשיו המאמר הזה.
באיזה עולם נורא אנו חיים!
השאלה המעניינת היא, 507603
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס יום א', 5/4/2009, 12:22
השבט הקנייתי איננו גזעני.
ובעצם, לא הבנתי מה הבעיה שלך כרגע.
השאלה המעניינת היא, 508365
ד.ט • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 16/4/2009, 21:48
אם יותר לי, אני מניח שהוא לא התכוון שאותו שבט גזעני, כשם שהאזכור האגבי של מוצאו היהודי של פרק אינו גזעני יותר מאזכור היותו צרפתי.
השאלה המעניינת היא, 508372
האייל האלמוני • בתשובה לד.ט יום ה', 16/4/2009, 22:38
הרור שהוא התכוון שאותו שבט איננו גזעני, אבל לא בהקשר ה''גזענות'' בעניין פרק - אלא בהקשר הצבעת השחורים באמריקה לאובמה, שהיא לטענתי גזענית (לפחות בחלקה). הבעיה היא שכל דבר רע שנאמר כאן על אמריקה, ואפילו אם הוא מתייחס לחלק מסוים מתוך מיעוט אמריקני, פוגע באפופידס באופן אישי לחלוטין.
שאלת תם 508386
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 16/4/2009, 23:57
אם אני שחורה אמריקאית, ואני חושבת שמועמד שחור אקראי טוב מעט פחות (אבל ממש מעט) מהמועמד הלבן, אבל אני חושבת שזה טוב שיהיה מנהיג שחור, כי זה ירגיל את האמריקאים לראות שחורים בעמדות מפתח, עניין שהוא בעיני חשוב מאד. חשוב כל כך עד שהוא מאזן את האיכות הטיפ-טיפה יותר גבוהה של המועמד הלבן וגורם לי להצביע לשחור. האם זה הופך אותי לגזענית?
שאלת תם 508398
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ו', 17/4/2009, 0:56
לא בהכרח.
אבל אם אני אמריקאית שחורה, ובגילי כהר עהרו עליי כמה מערכות בחירות שבהן הייתה לי זכות הצבעה ומעולם לא טרחתי לנצלה, ואילו בבחירות האחרונות היגעתי לקלפי שלא כהרגלי כדי להצביע לאדם שהעובדה העיקרית הידועה לי עליו היא צבע עורו - אז כן, אני גזענית.
ולאור הגידול המדהים בבחירות האחרונות באחוזי ההצבעה בקרב השחורים, נראה לי בהחלט שזה היה מקרה נפוץ.
שאלת תם 508399
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 17/4/2009, 0:57
נו באמת. *כבר עברו* כמובן.
שאלת תם 508400
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 17/4/2009, 1:01
אני לא רואה את ההבדל הגדול, אבל, אוקי - אם אני אמריקאית שחורה ואני חושבת לעצמי "מה, כל הפוליטיקאים אותו הדבר. וגם אם הם לא אותו הדבר, מה אני מבינה בבטחון ובמסים? מאיפה לי לדעת מי מבין השניים ישפר את מצבי? לא מצביעה וזהו". ואז מגיע מועמד שחור ואני חושבת לעצמי "בסדר, אז מה אם כל המועמדים אותו הדבר ואני עדיין לא מבינה כלום בבטחון ובמסים. אם שניהם אותו הדבר, עדיף שיבחר השחור, כי ככה הציבור האמריקאי יתרגל לראות שחורים בעמדות במפתח מה שישפר את מצבם של השחורים (ושלי!) בציבור, וגם הבן שלי, מלקולם ג'וניור, יהיה לו מודל מוצלח לחיקוי". גם במקרה כזה אני אחשב בעינייך כגזענית?
שאלת תם 508406
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ו', 17/4/2009, 1:47
בואי נראה. אם אני אמריקאית לבנה, וגם אני מעולם לא טרחתי לנצל את זכות ההצבעה שיש לי כבר תקופה לא קצרה, ואילו בבחירות האחרונות הצבעתי למקקיין כי ידעתי שהוא לבן המתמודד מול מועמד שחור? האם במקרה זה אני כן גזענית?
שאלת תם 508435
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 17/4/2009, 13:47
את לא חושבת שיש הבדל בין הצבעה למועמד מקבוצה הגמונית שנציגים שלה מחזיקים כעניין שבשגרה בעמדות מפתח והנהגה לבין הצבעה למועמד מקבוצה שהייתה חסומה עד כה?
שאלת תם 508450
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ו', 17/4/2009, 15:55
ודאי שיש הבדל (הבדל גדול!). ואגב, לו אני אמריקאית - שחורה, לבנה, צהובה או ירוקה - הייתי מצביעה לאובמה בכל מקרה: הוא ודאי עדיף על מקקיין, אם גם מפחיד יותר.
ועדיין, הצבעה לפי צבע העור בלבד היא גזענית על פי הגדרה. אפשר לומר שהיא גם מוצדקת במקרים מסוימים, כמו במקרה הזה, אבל מבחינתה הסובייקטיבית של אותה שחורה שתיארתי, היא גזענית.
שאלת תם 508465
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 17/4/2009, 19:32
נדמה לי שהמשמעות של גזענות היא ייחוס תכונות לפרט בהתבסס על שייכותו לקבוצה. בחירה במועמד שחור בנסיבות באלה, לא מייחסת לו תכונות מסוימות ''כי הוא שחור''. זו בחירה שאומרת ''צריך מישהו מהקבוצה'' לא כי הקבוצה הזו עדיפה או מתאימה או ראויה יותר, אלא כי בחירה כזו תפתור בעיה מסוימת בנסיבות הנוכחיות.
שאלת תם 508587
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום א', 19/4/2009, 13:53
לדעתי ההגדרה שהבאת לגזענות איננה מספקת. אם אני מסרב להעסיק ערבים כי אני שונא ערבים אני גזען (אפילו שאינני מייחס תכונות אישיות בהתבסס על הקבוצה). אם אני מנחש שאפריקאי הוא כהה עור ומתולתל אינני גזען (אפילו שאני מייחס בטעות תכונות אישיות בהתבסס על הקבוצה).
שאלת תם 508588
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 19/4/2009, 14:13
נכון, אבל לצורך הנקודה שלי חשבתי שזו הגדרה מספיקה.
(למרות שאפשר אולי לומר שאתה מסרב להעסיק את הערבי הספיציפי, כי אתה מניח שתשנא אותו, לא? אבל אני לא אתעקש על זה)
שאלת תם 508493
ברמנית אוהבת ארצות הברית • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 18/4/2009, 14:53
למה אובמה עדיף על מקקיין?

הרי האיש לא עשה שום דבר מעשי בחייו מלבד היותו 'פעיל חברתי' בשיקאגו, תוך התבססות במימסד הדמוקרטי הרקוב ביותר באילינוי (ע"ע היסטוריית המושלים הנשפטים בעוון שחיתות, גניבה ויתר מעלות טובות. כולל הנוכחי וקשריו עם רם עמנואל).

מאימתי פוליטיקאים מהווים דוגמא לאנושות? אני דווקא דוגלת בגישה קצת פחות יח"צנית של מדעי הטבע וחוקריהם, מאשר אסופת עו"ד המהווים רוב בממשלי רוב המדינות.
שאלת תם 508498
מישהו לא משהו • בתשובה לברמנית אוהבת ארצות הברית שבת, 18/4/2009, 15:57
למה פעיל חברתי זה כלום? אולי האמריקאים במשבר הנוכחי, לא רק השחורים אלא גם כמה לבנים - אולי מה שהם רוצים כרגע, ואפילו צריכים, זה דווקא פעיל חברתי?

ומה כבר מקקיין הספיק לעשות ב-‏72 שנותיו, שאובאמה בן ה-‏47 עוד לא עשה? הלך לאקדמיה הצבאית הימית והצליח לסיים במקום 894 מתוך 899? להיות אפס כזה זה באמת הישג חד פעמי. אבל שלא תטעי ובלי קשר להון הפוליטי שהוא עשה מהקריירה הצבאית, הכוונה של השאלה היא מה הוא עשה בשביל אמריקה, לא בשביל התחת הפרטי שלו. יש לשאלה הזאת תשובה ברורה? (מה שהוא עשה בשביל התחת הפרטי זה ידוע - העיף את האישה הראשונה ואז לקח לו את החותן הנכון, מחיאות כפיים!).

חוץ מזה לאובאמה יש סגן ולמקקיין יש את פאלין.
שאלת תם 508530
האייל האלמוני • בתשובה למישהו לא משהו שבת, 18/4/2009, 20:42
"ומה כבר מקקיין הספיק לעשות ב-‏72 שנותיו, שאובאמה בן ה-‏47 עוד לא עשה?"

מתוך וויקיפדיה:
"באמצע 1968 מונה אביו של מקיין למפקד הפיקוד הפסיפי של צבא ארצות הברית, ושוביו של מקיין הציעו לו להשתחרר, הן לשם יחסי ציבור, והם לשם גרימת דמורליזציה אצל החיילים האמריקנים שיראו שבעלי ייחוס זוכים ליחס מועדף. אולם מקיין סירב להשתחרר אלא אם כן כל מי שנלקח לפניו בשבי ישוחרר גם" מעט אנשים עשו דבר כזה בחייהם, וסביר להניח שרובנו (כולל אתה, אני או אובאמה) היינו בוחרים דווקא להשתחרר.
שאלת תם 508535
מישהו לא משהו • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 18/4/2009, 21:34
כתבתי מתוך מודעות לסיפור הזה. לא ארחיב עכשיו בניתוחים על הלחץ המשפחתי-חברתי הגורם לאדם להחליט החלטה כזאת, והדברים האלה קורים גם אצלנו בצבא, בצורות אחרות. גם אם היה זה מעשה מעורר הערצה של גבורה וחברות - השאלות בפתילון הזה עוסקות בכישורי הנשיאות של אובאמה ומקקיין, ועם כל הכבוד - הסיפור הזה, בכל נפלאותו, לא היה הופך את מקקיין לנשיא טוב יותר.

הבנתי שהברמנית, שדיברה בזלזול על אובאמה כמי ש''לא עשה שום דבר מעשי בימיו'', לא היתה מעוניינת בשיחות רגשניות על החיים האישיים של שני המועמדים. לכן לא הרחבתי בסיפור פרשיית האהבים-באויר (במטוסים ובסגנון חוג הסילון) של מקקיין בנישואיו הראשונים למי שתהיה אשתו השניה, בת לאב שכדאי מאוד ליצור איתו קשר משפחתי. מאותה סיבה גם לא הרחבתי בסיפור גירושיו מאשתו הראשונה, לאחר שעברה תאונה קשה ונשארה מרותקת לכסא גלגלים. זהו סיפור מכוער מאוד הבנוי מיצרים אישיים חזקים ואינטרסים קרים ומחושבים, והוא מאיר את פרק הגבורה הוייטנמי באור קצת שונה.
שאלת תם 508537
האייל האלמוני • בתשובה למישהו לא משהו שבת, 18/4/2009, 21:57
העובדה שאדם מוכן לקבל החלטה כזאת בהחלט מעידה על כשרון קבלת ההחלטות שלו, וזה דבר שאנחנו כן רוצים מהמנהיגים שלנו. אני לא יודע עם מקקיין היה הופך להיות נשיא טוב יותר אילו היה נבחר, אבל לא אהבתי את היחס המזלזל שלך לאדם שהוא בשורה התחתונה גיבור (בדיוק, אגב, כמו שלא אהבתי את היחס של הרפובליקאים לפני 4 שנים לג'ון קרי, אגב גיבורים שיודעים למי להתחתן...)
שאלת תם 508795
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה למישהו לא משהו יום ג', 21/4/2009, 15:25
"הצליח לסיים במקום 894 מתוך 899? להיות אפס כזה זה באמת הישג חד פעמי."
חד פעמי? חמישה אחרים הצליחו הגיעו להישג עוד יותר מרשים, רק באותו מחזור!
שאלת תם 508499
האייל האלמוני • בתשובה לברמנית אוהבת ארצות הברית שבת, 18/4/2009, 16:02
מבחינתי הוא עדיף כבר מהיותו דמוקרט (ואנא חסכי לי את ה''ריקבון המחנה הדמוקרטי''. ריקבון יש גם במחנה האחר, והוא לא מצומצם במיוחד).
צבחינת כלל האמריקאים הוא עדיף משום שהכיוון הכלכלי שהוא נוקט מוצלח בהרבה ממה שמקקיין היה עושה.
שאלת תם 508513
ברמנית • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 18/4/2009, 18:14
תגובה, גם לתגובה למעלה;

אני סבורה כי אובמה רע לאמריקה ולעולם. איש מאוד פיקח ומלא כאריזמה. עם זאת, נטול כל ידע ניהולי ופרקטיקה של ממשל. ג'ורג' W בוש עם כל פגמיו בא ממשרת מושל טקסס. קלינטון מארקנסו. אובמה התמחה בעיקר בתמרונים בין האירגונים השונים של הדמוקרטים באילינוי והפוליטיקה הפנימית בשיקאגו. המקום הכי מושחת באמריקה.

אין לו מושג קלוש בכלכלת שוק. הוא מחזיק בעמדות סופר רדיקליות. האנשים שבחר למשרות רמות התגלו כרמאי/משתמטי מיסים מהסוג הירוד. בזירת החוץ הוא חווה חבטות בלתי פוסקות. צ' קוריאה מצפצפת עליו מראש המקפצה הגרעינית. כנ"ל אחמדיניג'אד הדורש התנצלות אמריקאית (אולי על אחזקת צוות שגרירות ארה"ב כבני ערובה. הוא היה שם). נאט"ו לא נענית לבקשתו להגביר מעורבות באפגניסטאן, ותורמת 5000 חיילים בלבד למאמץ.

ההישג היחיד שלו עד כה הוא עצם בחירתו לנשיא. עד כמה שאני מכירה את המערכת האמריקאית (וזה די מעט) עיקר ההישג קשור לאירגונים כדוגמת ACORN שרשמו מצביעים (שחורים) תמורת הבטחת תשלום. מה שמנוגד לחוקת ארה"ב. אובמה הוא נשיא בעייתי ביותר מבחינת החוקה. עובדת היותו חצי שחור מחפה על המון מגרעות. מאז ג'ימי קרטר לא היה בבית הלבן נשיא כה גרוע ובלתי כשיר למשרה.
שאלת תם 508529
האייל האלמוני • בתשובה לברמנית שבת, 18/4/2009, 20:39
כדאי לזכור שמול אובאמה לא התמודד בוש אלא דווקא מקקיין, שגם הוא כמו אובאמה היה סנאטור ולא עשה יותר מידי דברים בחיו הפוליטייים (הארוכים מאד, אגב).
שאלת תם 508542
איציק ש. • בתשובה לברמנית שבת, 18/4/2009, 22:40
את מפספסת לחלוטין את תפקיד הנשיא.
א.''אין לו מושג קלוש בכלכלת שוק.'' אובמה לא מספיק מתוכנת לפי כלכלת השוק. מאחורי האמירה שלך ניצבת התפיסה שהיה רצטי ששר הוצר יהיה כלכלן מיקצועי. נשיא צריך להות פוליטיקאי חכם ומה שהוא מביא למערכת היא תפיסת עולם ומנהיגות. כל אדם אינטליגנטי מבין מהי כלכלת השוק - היכן חוזקה והיכן כשליה.
את מבלבלת בין מנכ''ל לבין פוליטיקאי- אינך היחידה.
שאלת תם 508576
ראובן • בתשובה לברמנית יום א', 19/4/2009, 9:53
נו, אני שואל אותך, אם הוא מינה משתמטי מיסים זה לא מוכיח שהוא א) מבין היטב בכלכלת שוק ב) למעשה רפובליקאני שלא יצא מהארון?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות