בתשובה לגיל, 15/04/09 17:43
''פרסם תגובה למאמר'' 508249
גם אם אני כותבת את השטות הזאת, הייתי נמנעת בקפידה מכל התייחסות ישירה. אחר ככלות הכל זו אחת מהדוגמאות הכי מביכות להתבטאות רעיונית נפסדת וירודה במסגרת שיקולי הפרסום של מערכת האייל.

מניחה לאור נסיון העבר וההווה, שגם בעתיד *נזכה* לאותו מטען תרבותי מגובה בתגובות אלמוניות כדבעי. בלי שום קשר, כמובן, למציאות, לנתונים, לעובדות. למה לא? כולה פולסים אלקטרוניים ממקלדות עקרות בית חסרות מנוח מעקרים רעיוניים.
''פרסם תגובה למאמר'' 508254
(את מודעת לזה שאת גם מוגדרת כסוג של מגיבה אלמונית, נכון?)
''פרסם תגובה למאמר'' 508266
א. האמת היא שדי מקובל להביא כאן, באייל, קישורים מויקי העברית, כסימוכין. אמת נוספת היא שגם המביאים וגם קוראיהם יודעים שזהו מקור קצת מפוקפק. לא שאין מה ללמוד ממנה, מן הדודה ויקי. מי שרוצה לדעת משהו על דמותו של בן גוריון, או על הרצל - יכול להשתמש בויקי כפתיח, כמבוא, למקורות מפורטים וטובים יותר. גם מי שרוצה לדעת משהו על אגם רודברג - יכול לקרוא עליה בויקי ואחר כך לחפש עליה עוד מידע ברחבי הרשת, אם כי הוא מסכן מעט את ליבו ואת בריאותו, כמו שקרה לאלון בתגובה 422963 ובתגובה 422975. בעניינים מדוייקים יותר, עם זאת - ויקי העברית היא מקור לא כל כך אמין. ויקי האנגלית (יותר אמריקאית, למעשה) טובה ובדוקה פי כמה הימנה, ועדיין - לרבים יש טענות גם כלפיה.

ב. כפי שתוכלי לראות בעצמך, הדיאגרמה שבערך "רצח", סולקה. בתחתית העמוד נאמר כי הערך שונה בשעה 22:58, ובלחיצה על "שיחה", ניתן להגיע להסבר. המשתמש שהוריד אותה (אולי בעקבות קריאת הדיון הזה באייל. דבר כזה כבר קרה פעם אחת לפחות, בנוגע לתאריכי הלידה והמוות של... של שף צרפתי מפורסם, נדמה לי, שהיו שגויים) מסביר כי הגרף אינו נכון ובייחוד הנתון על הולנד, והוא מצרף הפניות לסימוך דבריו - ואפשר לראות את הצדק שבדבריו בעוד מקומות ברחבי הרשת.

ג. כשעה לפני כן עוד נחה הדיאגרמה במקומה. הספקתי לראות אותה, להתפלא על נתון ה- 11:100,000, ולנסות לברר מה הלך שם. המשתמש ששלח אותה שמו/כינויו, "דובב", ועד כמה שהבנתי, הוא עצמו שרטט וערך אותה, מבלי לציין מהיכן הנתונים. נראה לי שאולי הצלחתי להבין מה קרה: הוא התבלבל בין הולנד - הולנד-הולנד, המקורית, האירופאית, לבין נתונים ישנים המופיעים בחלק מן האתרים הסטטיסטיים המדברים על הקולוניה ההולנדית Netherlands Antilles שבאיים הקריביים (קרוב לונצואלה).

אתרים סטטיסטיים או אתרים מסוגים אחרים שגם בהם מופיעות טבלאות סטטיסטיות בהתאם לנושא, יש המון ברשת. הנה, אפשר לראות את האיים האנטיליים הנ"ל בצורה נוחה לעין, כאן, במקום החמישי בטבלה קטנה עם נתונים ישנים תחת TEN WORST COUNTRIES FOR MURDER (MID-1970s, באתר שהוא אמנם לא בדיוק סטטיסטי (בן בסט, האיש שערך אותו, עוסק בקריוגניקה), ואולי דווקא בכך יש בו כדי לתמוך בהשערה שלי לגבי בלבולו של "דובב" מויקי:

(אני קצת מתפלאה, אגב, שאת עצמך לא קלטת מיד שאין הגיון בכך שהולנד תהיה מדינה עם נתוני רצח כה גבוהים, וכי הגיוני יותר שתהיה דומה בנתוניה לגרמניה השכנה, למשל)

ד. כאמור, ויקי האנגלית נחשבת מהימנה יותר, ובה אפשר לראות טבלה טובה של סטטיסטיקות רצח בעולם, עם רשימת הפניות מפורטת (כבונוס למגגלת השקדנית [אני, בצניעות הראויה] - יש שם בטבלה גם את palestine :-]).

ישראל נמצאת במקום טוב למטה מהאמצע. מובן שיש להתייחס לנתונים רבים מאזורי עולם שונים בחשדנות הראויה, עקב בעיות שכבר דובר בהן כאן: הקריטריונים המשפטיים השונים ל"רצח", במדינות עולם שלישי וכיו"ב, ושאלת האמינות בממצאים, ברישומים ובדיווחים לגבי מדינות כנ"ל - ואלה מאפשרים לסטנדאפיסטית מוכשרת שכמוך (אני משערת שזו היתה כוונתך - להראות שיש לך גם הומור, אולי אפילו הומור משובח) לצייר את ישראל כגן עדן עלי אדמות. מי שקרא כאן את כתבייך המאליפים עד היום, יודע, כמובן, מה את חושבת ומרגישה *באמת*, שלא ברגעים הומוריסטיים.

כאן, באייל (ולא רק כאן באייל), הנטיה היא להשוות - ואפילו לשאוף, ובצדק - למדינות מערב אירופה, ובהשוואה לשם אנחנו באמת לא במקום מכובד ביותר.

ה. עשית לך מלאכה קצת יותר מדי קלה כשהפנית באחת התגובות כאן לכתבה בהארץ המשווה בין ניו יורק לישראל. בכל שיחה, בכל רחבי העולם, כל מי שרוצה להביא דוגמה לבירת פשע שבעיותיה הן בלתי נסבלות - אומר את לחש הקסם "ניו יורק", ומיד כולם מבינים הכל, אז מה החוכמה? (את לא חייבת לענות, זאת שאלה רטורית)

ו. מה זה "אנדורס", בתגובה 508244? האם הכוונה להונדורס?

ז. את מה שיש לי לומר על כל דברייך בפתיל, הן לגבי האיילים והן לעניין עצמו, אחסוך, וכמו שאמרה המורה פסיה מכיתה ד' - תסיקי את המסקנות בעצמך (היא היתה אומרת גם משהו על לרחוץ את הפה, אבל נעזוב את זה). אני כאן לעניין הולנד והולנד בלבד, ומייצגת את הוד מלכותה המלכה ביאטריקס שתזכה בחסדי האל לימים רבים וטובים, אמן :-].
''פרסם תגובה למאמר'' 508267
אהא, המשתמש שהוריד את הגרף בויקי הוא באמת אייל מהדיון, תגובה 508258.
''פרסם תגובה למאמר'' 508324
ב. הפתיל מתגובה 470497.
''פרסם תגובה למאמר'' 508444
א. מצטערת על חוסר הדיוק בויקי, אבל הסתמכתי על זכרוני מאותה טבלה שראיתי לפני זמן.

ג. הטבלה הנעלמה קיבצה נתונים של רצח + נסיונות רצח. ראי סעיף ז.

ד. הנתונים בויקי באנגלית לקוחים בעיקר מדו"ח האו"ם ה-‏9 על מצב הפשיעה ומערכות הענישה בעולם. הדו"ח הזה מבולבל לגמרי. למשל, אם תביטי מי צועדת במקום הראשון בלינק שהבאת תמצאי שם את עירק. משיקולי פוליטיקה האו"ם לא קורא לטרור בשמו אלא מכניס את מספר הנרצחים לסטטיסטיקה *האזרחית*. כך גם עם נפגעי הטרור בישראל. (שימי נא לב לנתוני שנות הפיגועים הגדולים אצלנו)

יש גם בעיה עם המונח "רצח". שכן במדינות רבות, בעיקר במערב (וגם אצלנו - במידה פחותה), צורות שונות של הרג אחרים אינן מוגדרות משפטית ומילולית כ- homicide, ולכן לא נכנסות לסטטיסטיקה הרשמית, וממילא חסרות בטבלאות ההשוואתיות.

ה. הפניתי לידיעה מהארץ כי שם מופיע הנתון של 1.6 רציחות ל-‏100K נפש. יתר המספרים - בונוס.

ו. אולי אנדורה?

ז. הוד מעלתה המלכה ביאטריס לא תשמח לספר לך שארץ הטוליפ נהפכה לסדום ועמורה. בזכות המהגרים מסורינאם, הערבים מצפון אפריקה, ויתר בלתי לגאליים מתחתית חבית העולם. כך המצב ברוב אירופה המערבית. במיוחד בערים ובפרבריהן. הרשויות והמשטרות 'מבשלות' את הנתונים היטב כשמדובר בשוהים בלתי חוקיים וגופות של זרים חסרי ת.ז. מקומית או דרכון זר.

לסיכום: טענתי המקורית היתה כי ישראל נמצאת בתחתית הרשימה העולמית של פשיעה אלימה בכלל (אונס, תקיפה, חבלה חמורה וכו') ולא רק רציחות. מכיוון שכ-‏40% ממעשי הרצח בארץ מתבצעים ע"י ערבים נגד קורבנות ערבים (כולל הרבה ערביות על רקע 'כבוד המשפחה'), ומכיוון שמהיתר נוטלים מנה נאה הומלסים רוסים, סתם רוסים ואתיופים במשבר הגירה - בינם לבין עצמם - אפשר לומר שאיילות נורמטיביות יכולות לחוש בטחון אישי מסוים.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים