בתשובה לצפריר כהן, 21/04/09 20:09
נלחם 508851
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 21/4/2009, 20:43
נראה לי שאתה נובח על העץ הלא נכון. אני לא בא לטעון *בעד* הצלת הפליטים מסודן, אלא *נגד* הביקורת על הנוצרים שלא הסתירו יהודים תוך כדי סיכון חייהם מצד מי שלא עושה כלום להצלת הפליטים מסודן.
נלחם 508857
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 21/4/2009, 20:55
מה עניין שמיטה להר סיני?
לצורך העניין, לו היתה המשטרה רודפת אחרי פליטים על מנת להחזירם לסודן, והיה לי מקום להחביאם - כן, הייתי מחביאה אותם אצלי בבית.
כשמצב העניינים הוא כמות שהוא, אני סבורה שחובה על מדינת ישראל לאפשר את שהיית הפליטים בתחומה עד עבור זעם. אני לא סבורה שבמסגרת מצב העניינים כמות שהוא, אני צריכה לשכן אותם אצלי בבית.
נלחם 508858
צפריר כהן • בתשובה לנועה ו יום ג', 21/4/2009, 20:59
לא אצלך בבית. לא אצל החברים שלך. איפה כן?

בתחנה המרכזית? שיהיו פועלים שחורים? שיעבדו בשכר עבדים?

או שמא חובה על מדינת ישראל לספק להם גם מגורים?

כמה פליטים נראה לך שמדינת ישראל יכולה להרשות לעצמה לקלוט?

ואיך אותם פליטים יחזרו כשיעבור זעם?
נלחם 508863
ברקת • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 21/4/2009, 21:28
"איפה כן?" - בבית כנסת כמובן.

(בהולנד, פעם התנדבתי במשמרות בכנסייה - שיכנו שם פליטים מארץ אפריקנית כלשהי, מתוך הנחה שאף שוטר לא יפרוץ לכנסייה להוציא אותם. זו היתה פעולה ראוותנית לא פחות מאשר צעד פרקטי. בכל אופן הם נשארו שם כמה שבועות טובים).
נלחם 508865
צפריר כהן • בתשובה לברקת יום ג', 21/4/2009, 21:31
יופי. תרמתם להם כמה שבועות מזמנכם. כל הכבוד.

מה קרה להם לאחר מכן?
נלחם 508873
ברקת • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 21/4/2009, 22:12
האם הסרקזם כאן בגלל שאתה סבור שזו היתה פעולה שגויה? (כלומר חושב שהמטרה פסולה)? או סבור שזו היתה פעולה חסרת תכלית? (כלומר לא חושב שהאמצעי פסול).

לא יודעת מה קרה להם בטווח הארוך. בטווח הקצר, אחרי הכנסייה עברו לאיזה מקלט אחר.
נלחם 508874
ברקת • בתשובה לברקת יום ג', 21/4/2009, 22:12
תיקון - (כלומר חושב שהאמצעי פסול).
נלחם 508876
צפריר כהן • בתשובה לברקת יום ג', 21/4/2009, 22:13
המטרה פסולה. מנציחים את קיום מעמד העבדים.
נלחם 508919
ברקת • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 22/4/2009, 10:21
לא הבנתי (אבל כמו שאומרים בסדנאות ניו אייג' - זה כנראה שלך, לא שלי).
בכנסייה? 508875
יהונתן אורן • בתשובה לברקת יום ג', 21/4/2009, 22:13
עוד אחת ששכחה מה זה להיות יהודי.
בכנסייה? 508891
צפריר כהן • בתשובה ליהונתן אורן יום ד', 22/4/2009, 0:17
בארץ מי שמתבצר בתוך כנסיות הם יהודים ומוסלמים.
בכנסייה? 508920
ברקת • בתשובה ליהונתן אורן יום ד', 22/4/2009, 10:22
לשם האיזון, ישנתי פעם לילה בבית הכנסת הגדול בארנהם.
נלחם 508936
גיא • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 22/4/2009, 13:32
אבל הנוצרים, כאנשים פרטיים, שלא הסתירו יהודים לא עשו זאת בצורה פסיבית- יהודים היו בקרבתם והם בחרו, בצורה אקטיבית, כהחלטה, שלא לעזור להם למרות שידעו שהנאצים יבואו לקחתם.
בנוסף, כציבור, הם לא קמו במחאה על העוול.
לעומת זאת, אנשים פרטיים בארץ שלא עשו כלום להצלת פליטי סודן לא נחשפו לפליטים מקרוב, אלא רק שמעו על כך במדיה. בנוסף, כציבור, מחינו נגד המצב ועודדנו פעילות של מדינתנו לעזרתם.
לכן דרישתך מאלה שלא עזרו הינה חסרת ביסוס.
אילו המבקרים היו נחשפים ליכולת לעזור והיו מסרבים, הייתי מסכים איתך במאת האחוזים, אבל אתה לא יכול לדרוש נקיטת צעד אקטיבי על תחום לא מוכר כאשר ישנם עוד צרות בעולמינו, אחרת אתה יכול לפנות גם לאנשים שכן עזרו לפליטים אך לא לחסרי בית וכו'...
נלחם 508940
האייל האלמוני • בתשובה לגיא יום ד', 22/4/2009, 13:53
ההחלטה להסתיר היא אקטיבית, ההחלטה לא להסתיר היא פאסיבית. גם לגרמנים ולפולנים היו עוד צרות בעולמם. חלקם הגדול באמת לא הכיר יהודים מקרוב.
נלחם 508948
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 22/4/2009, 15:15
בפולין? היו יהודים על כל צעד ושעל. בגרמניה - נכון. אבל יהדות גרמניה היתה מעורבת למדי באוכלוסיה. לכל יהודי היו אמורים להיות כמה וכמה מכרים וחברים ארים.
נלחם 508949
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ד', 22/4/2009, 15:21
היהודים חיו בפולין בעיקר בגטאות בערים הגדולות ובעיירות, בהחלט סביר שהיו פולנים (בעיקר אלה שחיו בכפרים) שלא הכירו יהודים. בגרמניה אולי לכל יהודי היו מכרים גרמנים, אבל לא לכל גרמני היו מכרים יהודים.
נלחם 508953
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 22/4/2009, 17:02
כשאתה בן למיעוט, גם מיעוט מתבדל, חזקה עליך שתכיר אנשים מקבוצת הרוב. כשאתה בן לקבוצת הרוב, לא בהכרח אתה מכיר אנשים מקבוצת המיעוט.

מספר היהודים שדיברו פולנית היה גדול לאין ערוך ממספר הפולנים שדיברו עברית‏1.

‏1 כלומר, בעיקר כמרים ופרופסורים לתיאולוגיה או שפות שמיות באוניברסיטה.
נלחם 508955
ארז לנדוור • בתשובה לנועה ו יום ד', 22/4/2009, 17:18
היהודים בפולין דיברו יידיש, לא עברית.
נלחם 508960
נועה ו • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 22/4/2009, 18:49
לחלוטין. והראש שלי היה כנראה במקום אחר.
נלחם 508961
נועה ו • בתשובה לנועה ו יום ד', 22/4/2009, 18:50
אם כי - זה לא סותר, עכשיו כשאני קוראת את זה שוב. היהודים בפולין דיברו יידיש, ועדיין היו כמה כמרים ופרופסורים שהבינו עברית.
נלחם 509021
האייל האלמוני • בתשובה לארז לנדוור יום ה', 23/4/2009, 15:14
על אחת כמה וכמה.
כנראה שמספר יהודי פולין דוברי הפולנית עלה גם על מספר יהודי פולין דוברי סינית.
נלחם 509022
חף מפשע • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 23/4/2009, 15:19
רק תזכירו לי, על מה היה הויכוח המקורי? (ובין מי למי? - זה התחיל במשהו שאמרה נועה לפני X תגובות, לא?)
נלחם 509046
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 23/4/2009, 23:40
זו השערה קצת לא סבירה. מי שמדבר פולנית ממילא מדבר גם סינית.
נלחם 509066
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 24/4/2009, 12:02
דווקא היו כמה כאלה, אבל באמת מעטים למדי. והם בד''ך כבר היו בסין בשביל זה.
נלחם 508956
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ד', 22/4/2009, 17:38
ולכן בהחלט סביר שהיו פולנים שלא הכירו יהודים. בגרמניה אולי לכל יהודי היו מכרים גרמנים, אבל לא לכל גרמני היו מכרים יהודים. לא?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות