בתשובה לאיציק ש., 03/06/09 18:11
אם כבר בלוגיקה 512716
לא כל כך הבנתי למה התכוונת. אני חיפשתי באנגלית, איזו הטיה לטובת היהודים אמורה להיות? מה פתאום שהיהודים ישפיעו על האיטלקים?

כמו שציינתי, יש איזכורים לא מעטים לאימרה בקשר לפולנים ולרוסים, אבל עדיין במידה פחותה בהרבה מאשר לגבי יהודים.
אם כבר בלוגיקה 512718
הרגשתי שההסבר שלי היה לקוי. ליהודים יש חלק כמעט בכל ארצות המערב- לא ממש כולן- וחלק די ניכר מאמצעי התקשורת. יתכן, וזו רק השערה, שהתפיסה של היהודים כעם וכחן ובעל דעות רבות, הופץ על ידם. יתכן- לא בדקתי- שבמרבית המדינות יש דעה עצמית שעל כל שני איטלקים יש שלוש דעות וכך על הצרפתים, הפולנים וכו'. בגלל נוכחות היהודים, נוספת בכל אחת מהמדינות הללו גם הדעה הזאת על היהודים. סתם השערה.
אם כבר בלוגיקה 512730
אני לא מסכים לטענתך. אם ניקח את האיטלקים, לדוגמה, אני די בטוח שהשפעתם על חיינו גדולה מהשפעת היהודים עליהם. אני אוכל פסטה, צופה בכדורגל איטלקי, שומע מדי פעם אופרות באיטלקית. מה ההשפעה היהודית על האיטלקי הממוצע?
אם כבר בלוגיקה 512732
וחשוב יותר, הסטריאוטיפ ''איטלקים'' חזק אצלי יותר מאשר הסטריאוטיפ ''יהודי'' אצל איטלקי.
אם כבר בלוגיקה 512742
אתה ודאי מכיר את הדרש של ''ונהי בעינינו כחגבים וכן היינו בעיניהם''...
אם כבר בלוגיקה 512743
יש באיטליה יהודים מתקופת האימפריה הרומית.
אני לא משוכנעת שאין להם סטראוטיפים על יהודים.
אם כבר בלוגיקה 512744
להיפך.
אתה ספציפית מכיר איטלקים ותרבות איטלקית מכוח הגלובליזציה. אבל סטראוטיפים על יהודים קיימים באיטליה מכוח חיים עם יהודים.
אם כבר בלוגיקה 512751
קצת יותר מחצי פרומיל מתושבי איטליה הם יהודים. כמה השפעה כבר יכולה להיות להם?
אם כבר בלוגיקה 512753
זה עוד כלום, פחות ממיליונית מתושבי איטליה הם ברלסקוני.
אם כבר בלוגיקה 512758
קצת פחות מחצי פרומיל מתושבי פולין (היום) הם יהודים, ובכ"ז יש ימבה סטראוטיפים על יהודים.
בארה"ב היהודים הם פחות מאחוז, ותראה כמה השפעה יש *להם*.

יהודי איטליה היו לאורך ההיסטוריה קהילה לא-מסתגרת, ואף מבוססת כלכלית (לפחות עד שסגרו אותם בגטו ל-‏300 שנה והגבילו אותם לסחר בסמרטוטים). זה משפיע.
אם כבר בלוגיקה 512765
אבל פעם, לא מזמן, היהודים היו מיעוט גדול מאוד (3.4 מיליון ערב מלחה"ע השניה), מה שהשפיע, וכנראה השאיר את חותמו, על התרבות והסטריאוטיפים שם.
אם כבר בלוגיקה 512768
כמובן, ובמקרה של יהודי איטליה, היו להם יותר מ-‏2,000 שנה להשאיר חותם.
אם כבר בלוגיקה 512779
יש ציטוט נפלא של ניטשה, אולם לדאבוני הספר אינו עימי, בו הוא משווה את היהודים לעמים המוצלחים בעיניו, הגרמנים והסינים ולאחר מכן אף לרומאים וקובע שהיהודים עומדים בברור מעל אילו, שכן העולם כולו משתחווה לשלושה יהודים ויהודיה. לשיטתו, ההשפעה שלנו כוללת את כל התפיסה המוסרית שלהם.
אם כבר בלוגיקה 512806
ישו, מריה, פטרוס ופאולוס?
אם כבר בלוגיקה 512813
ישו, משה ופרויד.
אם כבר בלוגיקה 512817
פרויד התחיל לכתוב קצת אחרי שניטשה הפסיק לכתוב.
אם כבר בלוגיקה 512824
זו בדיחה עתיקה, שאבא שלי אהב לספר,
משה העמיד את העולם על הראש, ישו על הלב ופרויד על הז**.
אם כבר בלוגיקה 512837
אני מכיר את זה בגרסה אחרת: התרבות המערבית בנויה על דבריהם של ארבעה יהודים:
משה שאמר "הכל חוק".
ישו שאמר "הכל אהבה".
פרויד שאמר "הכל סקס".
ואינשטיין שאמר "הכל יחסי".
אם כבר בלוגיקה 512853
נכון, כך זה היה, תודה על התזכורת.
אם כבר בלוגיקה 512854
זה היה גם הניחוש שלי.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים