בתשובה לדרור, 09/06/09 20:25
רק כדי להיות יותר קטנוני... 513135
ואיך נראים האחוזים אם המחולל עובד על טווח ריאליסטי יותר, וההגרלה היא עדיין של מספר בין 1 ל-‏6?
רק כדי להיות יותר קטנוני... 513137
יותר טוב, כמובן. אם הטווח של המחולל הוא 0 עד ℕ–1, יש תוצאות שמופיעות n פעמים בטווח, ויש תוצאות שמופיעות n+1 פעמים בטווח, כאשר n = ⌊ℕ/6⌋‎. הסיכוי לקבל את ההתוצאות הראשונות הוא n/ℕ, ואת התוצאות האחרות ‎(n+1)/ℕ. לכן היחס בין התפלגות התוצאות שמופיעות n+1 פעמים והתוצאות שמופיעות n פעמים הוא
‎(⌊ℕ/6⌋+1)/(⌊ℕ/6⌋) = 1 + 1/(⌊ℕ/6⌋)‎
אם ℕ=10, אזי ‎⌊ℕ/6⌋ = ⌊10/6⌋ = 1, והיחס יוצא 1:2..
רק כדי להיות יותר קטנוני... 513139
וזה נראה לי יחסית זניח ולכן הרשתי לעצמי להציע את זה במאמר. כמובן, אחרי שראיתי משהו כמו Bug attacks, לא אופתע לגלות שגם את זה אפשר לנצל איכשהו....
רק כדי להיות יותר קטנוני... 513140
>>perl -le 'print 0xffff_ffff % 6 '
3
>>perl -le 'print int 0xffff_ffff / 6 '
715827882

במילים אחרות, אם המחולל מייצר מספרים של 32 ביט, יש למספרים 1-3 סיכוי גדול יותר להיבחר. (גדול בערך ב- 1/715827882 ).

וקטנוניות אחרת:
האם המחוללים המקובלים חייב לעבור על כל המספרים האפשריים לפני שהוא חוזר למספר הגרעין?
(אני לא יודע את התשובה, אבל ליתר ביטחון אני מוסיף אינדקס (או סדרה אחרת) למספרים אקראים כדי להימנע מפיזור אחיד)
רק כדי להיות יותר קטנוני... 513143
נדמה לי שהתייחסתי לזה במאמר - מכיוון שהמחולל הוא דטרמיניסטי, אז אם הגענו פעמיים לאותו ערך x, אז כל מה שיקרה מעתה והלאה יהיה זהה למה שקרה אחרי הפעם הראשונה שבה היינו ב-x - כלומר, "המשחק נגמר" ולא נקבל עוד ערכים חדשים שטרם הוגרלו.
רק כדי להיות יותר קטנוני... 513147
אם ככה, אז הסיכוי לקבל אפס במחולל מקובל עם גרעין אפס תוך פחות מ-N פעולות הוא אפס.
נראה לי קצת בעייתי, אבל מה אני מבין.
רק כדי להיות יותר קטנוני... 513149
באופן כללי מחולל פסאודו־אקראי טוב הוא כזה שיהיה לנו סיכוי נמוך להבדיל בינו לבין מקור אקראי באמת.

בפועל מדברים על טווחי מספרים קצת יותר גדולים. אחרת באמת אפשר להשתמש בשיטות ספירה פשוטות. אבל כשטווחי המספרים גדולים מאוד, גם במחולל אקראי באמת הסיכוי שלך לקבל חזרה על ערך די זניח.
רק כדי להיות יותר קטנוני... 513151
דווקא להיפך. במחולל מספרים אקראי באמת, בהנחה שטווח המספרים הוא 2^32, הגרלת 2^16 ערכים ברצף צריכה לספק בהסתברות של 50% זוג אחד לפחות (אם אני זוכר נכון את פרדוקס יום ההולדת).
רק כדי להיות יותר קטנוני... 513154
אתה זוכר נכון, אבל זה עדיין ''זניח'' (אקספוננציאלי, אם כי עם בסיס קטן יותר).
רק כדי להיות יותר קטנוני... 513155
נניח ℕ=2 (מחולל בינארי)
רק כדי להיות יותר קטנוני... 513160
במחולל שכזה אני מניח שהקלטים והפלטים הם סדרה של אפסים ואחדים, ולא רק ''אפס'' או ''אחד'' בודד.
רק כדי להיות יותר קטנוני... 513194
מכיוון שאתה מזכיר מספרים, שווה לראות מהו חישוב מעשי.

אפשר לקנות היום במחיר סביר מחשב עם דיסק של 250GB, וזכרון של 4GB.

נתעלם לרגע מריבוי הליבות (לעניין המקבול נתייחס בהמשך). היצרץ מצהיר בהמעבד עובד בקצב של משהו כמו "2.5GHz", כלומר: 2.5 מליארד מחזורי שעון בשניה. נניח שהמעבד מבצע מליארד פעולות בשניה.

(באופן כללי: יש הרבה סיבות שיכולות לגרום למעבד לא לעבוד "במלוא הקצב". גם ההגדרה של "פעולה" היא הגדרה מאוד עמומה).

כידוע ‎2^10 זה בקירוב‏1 ‎10^3. כלומר מיליון זה ‎2^20 ומיליארד הם 2‎^30. כמוכן צריך לזכור שנוהגים לזכור נפח זכרון בבייטים ולצורך חישובינו מעניינים דווקא הביטים - כלומר: מספר הבייטים כפול 8 (או תוספת 3 למעריך - הכפלה של מספרים היא חיבור המעריכים).

לכן מבחינת נפח אחסון, הזכרון מספק לנו נפח של ‎2^35 והדיסק: נפח של ‎2^41.

ביממה יש 86,400 שניות, כלומר: בערך 2‎^16. בשנה יש בערך 30 מליון שניות, כלומר בערך ‎2^25 .

לכן אם ניקח ברצינות את ההנחה שלנו על מליארד (כלומר ‎2^30) פעולות בשניה, נקבל חישוב של ‎2^46 פעולות ביממה או ‎2^55 פעולות בשנה.

יש חישובים שאפשר לחלק לכמה חלקים לא תלויים. לדוגמה: "לנסות את כל האפשרויות" - פשוט מקצים לכל מחשב טווח אפשרויות לנסות. במקרה הזה אפשר להשתמש בכל הליבות של המעבד. אפשר גם לקנות עוד כמה מחשבים ולחלק את העבודה. כמובן שיש גבול לכמה שמשיגים מזה. חוות מחשבים עם 64 מחשבים מרובעי ליבות מקדמת אותנו פי 256, כלומר תוספת של ‎2^8 למאמץ המלחמתי.

עד עכשיו דיברנו על מחשבים צנועים במחיר מתאים לכל כיס (ושעוד עשר שנים יכנסו לכל כיס?). בתקציבים קצת יותר רציניים אפשר לבנות או לקנות מחשבים קצת יותר חזקים.

‏‏1 בתחום נפחי הדיסקים מדובר על שיוויון ממש: http://xkcd.com/394/
רק כדי להיות יותר קטנוני... 513152
אם מייצרים סדרה מספיק גדולה של מספרים אקראיים, ההסתברות שאחד מהם יחזור על עצמו לא זניחה.

-----
ובלי קשר, כדאי לקרות חלק מתגובות הקוראים לספר הבא:
בעיקר אהבתי את:

The book is a promising reference concept, but the execution is somewhat sloppy. Whatever algorithm they used was not fully tested. The bulk of each page seems random enough. However at the lower left and lower right of alternate pages, the number is found to increment directly
רק כדי להיות יותר קטנוני... 513150
למה לדעתך זה בעייתי?

(בלי קשר, זכור שאם באמת נוקטים בשיטה של צמצום התחום, נניח על ידי חלוקה ולקיחת השארית, אז אפס יתקבל הרבה מאוד פעמים).
רק כדי להיות יותר קטנוני... 513157
נניח בדיקה של פונקציה המקבלת שלם ומחזירה משהו הקשור אליו. נניח שהמתכנת החרוץ מצא לנכון לשמור במטמון את X התוצאות האחרונות. החלק המשתמש בזכרון המטמון לא יבדק.

וניטפוק עצמי: המחולל שבדקתי משתמש ברגיסטרים של נקודה צפה (המכילים בד"כ יותר סיביות מרגיסטרים של שלמים), ולכן הבעיה לעיל לא תתקים בו.

(אוף, מחשבים עברית קשה שפה)
רק כדי להיות יותר קטנוני... 513161
אני לא בטוח שהבנתי. למה לא ייבדק?
רק כדי להיות יותר קטנוני... 513164
כי אין ערך ב-CACHE עבור הקלט X.

(קצת נמאס לי מהקטנוניות, ומצידי אפשר להפסיק.‏1)
---
1. כאמור - במקרה הבודד שזה הפריע לי‏2, פשוט הוספתי אינדקס לתוצאה.
2. זאת היתה מערכת משובצת בלי FLOATING REGISTERS. המחולל הועתק מאיזשהו מאמר, ועבר על כל הערכים האפשריים ל-INTEGER לפני שחזר על עצמו.
רק כדי להיות יותר קטנוני... 513167
עדיין לא הבנתי מה זה בדיוק X (קלט או גודל של מקום שלוקחים ב-cache?) אבל זה לא משנה - כאמור, אם מפריע לך שיש מספרים שלא מופיעים, צמצם את הטווח ואז מובטח לך שכל המספרים יופיעו, וההתפלגות תהיה פחות-או-יותר אחידה.
רק כדי להיות אפלו עוד יותר קטנוני... 513145
אם כבר, המספרים 1, 2 ו-‏6

מחוללים אקראיים לא חייבים לעבור על כל המספרים האפשריים בטווח לפני סגירת מעגל, אבל הפונקציה חייבת להיות חח"ע ועל, כי אחרת יש ערכים (או שרשראות של ערכים) בעלי סיכוי גבוה יותר מאחרים.
רק כדי להיות אפילו עוד יותר קטנוני... [ת"ט] 513146
אההם, הקטנוניות הורגת אותי.
צ"ל: המספרים 1, 2, 3 ו-‏4, ועם הקוראים סליחה.
רק כדי להיות אפילו עוד יותר קטנוני... [ת"ט] 513148
אמנם 1-4, ועם הקוראים הסליחה.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים