בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 10/06/09 19:14
שאלה לאיילות 513489
נכון שיש נשים שעוסקות בנושא ויש גם את הפרופסורית ממכון ויצמן. יש גם נשים מתאגרפות ונשים שמרימות משקולות, אבל תסכים איתי שהן מיעוט שבמיעוט מכלל המין הנשי. אני לא באתי למתוח ביקורת על עצם פרסום המאמר כי כעיקרון אני בעד פרסום מאמרים בכל נושא אפשרי באייל, רק סיפרתי על התחושה הבודדת שהיתה לי כשנכנסתי לדיון הזה, ומאז לא נכנסתי כך שהכל בסדר מצידי, ובין כה יש פה משהו בשביל כל אחד. אז לבינתיים ניפרד כחברים.
שאלה לאיילות 513503
אני לחלוטין לא מסכים. כלומר, ברור לי שהעוסקים בנושא הם באופן כללי מיעוט שבמיעוט מכלל בני האדם, אבל אני לא חושב שהנשים הן מיעוט חריג. אין ספק שבעבר הנשים היו מיעוט שבמיעוט, אבל זאת מסיבות חברתיות מפגרות, לא בגלל שלנשים אין יכולת להבין ולהתעניין בדברים כאלו. נראה לי בשנים האחרונות המגמה היא של שיפור מתמיד, למרות שהדרך עוד ארוכה.

אגב, אפשר לנהל דיון ארוך ומעניין על השאלה מדוע לדעתך את ''נרתעת'' (אם זו המילה) מהנושאים הללו.
שאלה לאיילות 514290
לא יתכן שיכולתן של הנשים להבין ולהתעניין בדברים כאלו פחותה משל גברים באופן מולד, ולא רק מסיבות חברתיות?
שאלה לאיילות 514309
בתיאוריה? בוודאי שכן.
בפועל? ברור עובדתית שנשים מסוגלות להבין ולהתעניין בתחום לא פחות מגברים. השאלה היא רק סטטיסטית - איזה אחוז מהנשים מסוגל לכך (הרי גם לא כל הגברים מסוגלים לכך). כאמור, ההתרשמות האישית שלי מהאנשים שאני פוגש על בסיס יומיומי היא שלא מדובר במיעוט זניח בהשוואה לגברים.
שאלה לאיילות 514311
יוצא לך גם לצאת מהטכניון? :-)
שאלה לאיילות 514316
כן, ובחוץ אני לא פוגש לא גברים ולא נשים שמגלים עניין בנושאים הללו.
סליחה על החוצפה 514321
מה עם בלוג לימודי להדיוטות?
סליחה על החוצפה 514325
אני לא בטוח שהבנתי את השאלה.
סליחה על החוצפה 514326
אתה תורם הרבה בויקי, למה שלא תיזום בלוג היכרות בנושא המחשב, נראה שרב החומר כבר קיים באתרים שונים ובויקי, מי שיעשה משהו מסודר, יעזור רבות למאותגרים.
(ושוב סליחה על החוצפה - לבקש מאחר להתנדב).
סליחה על החוצפה 514331
אתה מתכוון למשהו כמו http://gadial.blogli.co.il/
תודה רבה! 514333
היפ היפ היפ! הוריי!
שאלה לאיילות 514398
לאחר עלעול בנתונים (+סיור בונוס שלא בטובתי בפקולטה המקומית למתמטיקה), אכן דווקא אחוז הנשים בלימודי מתמטיקה גבוה יחסית (34% בטכניון, 20% בתארים מתקדמים) לעומת אחוזן בתחומים 'גבריים' אחרים כמו פיזיקה (17%) או הנ' חשמל (13%).

שאלה לאיילות 514400
ושוב, חשוב להבין שיש מרכיב חברתי *לא זניח* שגורם לכך שהתחומים הללו דלים יחסית בנשים. בפרט, סביב הנדסת חשמל יש סטיגמות מכאן ועד להודעה חדשה (כמובן, שהרי הנדסת חשמל דורשת יכולות גבריות להפליא כמו היכולת לטפס על עמוד חשמל כשטסטר בין שינייך).
שאלה לאיילות 514403
לפחות לגבי חלק מהפיזיקאים והחשמלטורים הנסיונאים, התיאור עם העמוד והטסטר, בקירוב מסדר ראשון, לא חוטא בהרבה למציאות.
לגבי המרכיב החברתי, לא על זה נסוב השרשור (לאור סירובה של איילת מאחרת להרים את הכפפה שהשלכת לעברה). על מה כן נסוב השרשור? לא יודע, מה שמהווה עילה טובה לחתום את ההודעה.

זהו שמי וזו חתימתי וכל דבריי מניפולציה.
שאלה לאיילות 514407
הנקודה היא שאי אפשר להתעלם מהמרכיב החברתי כשמביאים אחוזים כלשהם.

אשמח לשמוע מה עושים אותם פיזיקאים ומהנדסי חשמל, שהעמוד והטסטר מקרבים כל כך טוב.
שאלה לאיילות 514463
"אי אפשר להתעלם מהמרכיב החברתי כשמביאים אחוזים כלשהם"- לא מסכים. הבאתי נתונים (חלוקה לפי מין), בלי לנתח את הסיבות להם, פשוט כדי לראות באיזו מידה נשים במתמטיקה הן מיעוט.
לגבי הסיבות, דעתי היא שבמצב העניינים הנוכחי במדעי החברה, ניתוח אובייקטיבי ומוצלח שלהן כמעט בלתי אפשרי, או ליתר דיוק כמעט בלתי ניתן לזיהוי, כמו למצוא מחט בערימת שחת.

בענין אחר: באופטיקה למשל ביצוע מחקר באקדמיה ‏1 מחייב דה פקטו עיסוק ידני בלתי פוסק ברכיבים אלקטרוניים ואופטיים ובנסיון לתקן את המערכת שמורכבת מהם. עבודה שמזכירה בסגנונה תיקון מכשיר וידאו מקולקל.
לדעתי, אין זה מקרה שאפילו בתוך הפיזיקה והנדסת החשמל הגבריים בדמוגרפייתם ממילא, אחוז הנשים באלקטרו-אופטיקה הדורשת לכלוך הידיים בולט בנמיכותו (ושבהנדסת מכונות היו מתים לאחוז הנשים שבשני אלה).

אנקדוטה השווה את משקלה בקליפות השום: לא מזמן חזיתי בשני מסטרנטים לפיזיקה מתקשים לתפעל ניסוי שכלל חימום מים בקומקום. שאלתי בהיתול "נכון שאתם תיאורטיקנים?", והנקבה שבהן השיבה שהיא דווקא נסיונאית. שאלתי איך היא עושה ניסויים [כשהסבטקסט הוא "עם כזה חוש טכני גרוע"] והיא השיבה, לתדהמתי, "בשביל זה יש לי את איקס" (כאשר איקס הוא שמו של חוקר אחר שעובד איתה).

1 לא יודע מה קורה מחוץ לה בינתיים.
שאלה לאיילות 514473
לא יודע באקדמיה, בתעשיה מהנדסי כמיה הם מהנדסים שמרבים ללכלך את ידיהם. למרות זאת אחוז הנשים בפקולטה להנדסה כמית הוא מהגבוהים בין הפקולטות ההנדסיות בטכניון.
שאלה לאיילות 514476
כשאתה כותב "ללכלך את הידיים", למה אתה מתכוון? אני השתמשתי במונח רחב מדי ובהשאלה, והתייחסתי ספציפית לסוג עבודת הכפיים שתיארתי לפני כן: עבודה ידנית עם רכיבים מכניים ואלקטרוניים.
ידוע לי מכלי ראשון שכימאים מלכלכים את הידיים, מילולית ומטאפורית. עדיין מדובר בז'אנר אחר של עבודת כפיים.
שאלה לאיילות 514478
לא, לא, אני לא מתכוון ללכלוך ידיים במעבדה. לא התכוונתי לכימאים, אלא למהנדסי כמיה. כאלו שמסתובבים במתקני ייצור, מטפסים על ראקטורים ועל עמודות זיקוק, עובדים עם משאבות ומחליפי חום.
שאלה לאיילות 514488
ובין האנשים שמסתובבים במתקני הייצור, מטפסים על הראקטורים, ועובדים עם המשאבות ומחליפי החום, האם אחוז הנשים גבוה בהתאמה לאחוזם בלימודים?
שאלה לאיילות 514512
לא. אכן תמצא בין מהנדסות הכמיה יותר מאשר בין מהנדסי הכמיה הגברים את הפונים לעבודה בחברות ההנדסה, במשרדי התכנון או לקורס קאוצ'ינג, ועדיין:
1. כמות המהנדסות המסתובבות במתקני היצור גדול מהצפוי בהתאם לסטריאוטיפ.
2. אחוז הסטודנטיות בפקולטה להנדסה כמית גדול מאלו בפקולטה להנדסת חשמל.
שאלה לאיילות 514543
מדוע אתה מעדיף לכתוב כמיה ולא כימיה, ואיך אתה מבטא את המילה הזו?
שאלה לאיילות 514544
חסכון בפונטים‏1, ואותו דבר.

__
1 אני מהדור שבו פונטים היו כסף.
שאלה לאיילות 514545
אז למה "כימאים" ולא "כמאים"?
שאלה לאיילות 514546
בגלל האיום הצפון בזה.
שאלה לאיילות 514548
דוגמה דומה שמסתובבת לי בראש ואין לי מושג מה הרלוונטיות שלה לדיון: עובדים ועובדות בתחנות דלק.
שאלה לאיילות 514507
בביקור היחיד שלי במתקן מהסוג הזה (חיפה כימיקלים) נדמה היה לי שראיתי הרבה יותר גברים מנשים, והייתי מנחש שמתוך המסלולים האפשריים למהנדס כימי, הנשים מבכרות את אלו שלא דורשים מעשים שכאלו. אבל זהו ניחוש לא מבוסס, כמובן. מה שכתבתי היה רק על סמך מה שאני מכיר.
תירוץ דחוק שאני יכול לתת הוא שאולי נשים שהולכות ללמוד הנדסה כימית לא יודעות את הגורל הפרולטרי שמצפה להן בסוף המסלול (כמו שמי שהולך ללמוד מדמ''ח חושב לרוב שהוא ילמד לתכנת, מי שהולך ללמוד חשמל שהוא הולך ללמוד להרכיב מעגלים, ומי שהולך ללמוד פיזיקה שהוא הולך ללמוד משהו שיעזור לו בחיים).
שאלה לאיילות 514475
"לדעתי, אין זה מקרה שאפילו בתוך הפיזיקה והנדסת החשמל הגבריים בדמוגרפייתם ממילא, אחוז הנשים באלקטרו-אופטיקה הדורשת לכלוך הידיים בולט בנמיכותו.."

למה אתה מתכוון? שנשים הרבה יותר שונאות ללכלך את הידיים מגברים?
שאלה לאיילות 514477
אני מתכוון שנשים נמשכות הרבה פחות מגברים לסוגים מסויימים של עבודה פיזית (למשל בניית/תיקון מכשירים מכל הסוגים). המשפט עובד בהחלט גם לכיוון ההפוך. ביולוגים צריכות לעשות לפעמים דברים לא נעימים (כמו לגלח ערוות חולדה, ובדרך לגרום לה בטעות לאורגזמה), וזה תחום שלנשים אין בעיה איתו.
שאלה לאיילות 514413
איך זה לעומת הדרישות מהביולוג הנסיונאי?
שאלה לאיילות 514464
כמו ההבדל בין הכנת מרק לתיקון מחשב.
(זו תגובה רצינית, למען הסר כל ספק)
אני מאשים 513504
כמי שחשב עצמו לדביל מוחלט בנושא, כל שנות ביה"ס, וגם כיום אינו יודע כמעט כלום על הנושא, אני מאשים את המורים הקשים שלרוע מזלי נפלו בחלקי. בשנים האחרונות (20?)החלו לצאת לאור בעברית הרבה ספרי מדע פופולארי המציגים את המתימטיקה בצורה קלה ולא מפחידה,(סיימון סינג, יאן וואטסון, ג'ון פאולוס (?) ועוד). אם הספרים האלה היו מצויים בימי לימודי התמונה היתה אחרת.
אני ממליץ לכל הסובל מ"חרדת המספרים" להתקרב לנושא בדרך זו,
לא תלמדי כך מתמטיקה , אבל תלמדי את מושגי היסוד ואת הדרך להסתכל על הנושא ללא פחד.
ממליץ גם להורים לתלמידים.
ספר מעולה: "ההיסטוריה של המתימטיקה"
הוצאת האוניברסיטה המשודרת, שני חלקים.
אני מאשים 513508
לדעתי האינטרנט גם מחולל מהפכה בנושא (בילדותי גיליתי את ''מתמטיקה'' של טיים לייף, אבל בהסתכלות לאחור זהו ספר לא ברור, ומתורגם מוזר. אני זוכר עד היום את המבוכה שגרמו לי המילים ''מלגו ומלבר'').
אני מאשים 513512
מצאתי פעם את הספר בערימת זבל, באותו הזמן כבר לא היה בו מה לחדש לי, אך בהיותי ביבלומניאק שמרתי אותו כדי לתתו בעתיד.
לאחד מחברי יש ילד שהתגלה כמחונן ונשלח לחוגים בויצמן, כשהבאתי לו את הספר, רטן והתלונן: אני טוב במתימטיקה, זה לא אומר שאני אוהב את זה. אביו ירד עליו: תעיין קודם בספר ואל תפסול מראש.
הנער שמע לו והחל לדפדף, אחרי רבע שעה שמענו צעקה מחדרו: מה?! לא יכול להיות!
הילד הפך לחוקר, היום הוא בצבא ב******
הספר עשה את שלו.
אני מאשים 513513
יפה.
למי שקורא אנגלית, ספר קאלט:
נראה לי שאתה טועה 514291
<קרש>
לדעתי האינטרנט מחולל רק פסוודו-מהפכה בנושא.
<קרש>
אני מאשים 513510
לא כל כך אהבתי את ''ההיסטוריה של המתמטיקה''. מה שכן, אני ממליץ לכל מי שמפחד ממדעי המחשב התיאורטיים על ''אלגוריתמיקה'' של דוד הראל (או על הגרסה המרוככת, ''המחשב אינו כל יכול'').

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים