בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 15/06/09 11:42
שאלה לאיילות 514290
לא יתכן שיכולתן של הנשים להבין ולהתעניין בדברים כאלו פחותה משל גברים באופן מולד, ולא רק מסיבות חברתיות?
שאלה לאיילות 514309
בתיאוריה? בוודאי שכן.
בפועל? ברור עובדתית שנשים מסוגלות להבין ולהתעניין בתחום לא פחות מגברים. השאלה היא רק סטטיסטית - איזה אחוז מהנשים מסוגל לכך (הרי גם לא כל הגברים מסוגלים לכך). כאמור, ההתרשמות האישית שלי מהאנשים שאני פוגש על בסיס יומיומי היא שלא מדובר במיעוט זניח בהשוואה לגברים.
שאלה לאיילות 514311
יוצא לך גם לצאת מהטכניון? :-)
שאלה לאיילות 514316
כן, ובחוץ אני לא פוגש לא גברים ולא נשים שמגלים עניין בנושאים הללו.
סליחה על החוצפה 514321
מה עם בלוג לימודי להדיוטות?
סליחה על החוצפה 514325
אני לא בטוח שהבנתי את השאלה.
סליחה על החוצפה 514326
אתה תורם הרבה בויקי, למה שלא תיזום בלוג היכרות בנושא המחשב, נראה שרב החומר כבר קיים באתרים שונים ובויקי, מי שיעשה משהו מסודר, יעזור רבות למאותגרים.
(ושוב סליחה על החוצפה - לבקש מאחר להתנדב).
סליחה על החוצפה 514331
אתה מתכוון למשהו כמו http://gadial.blogli.co.il/
תודה רבה! 514333
היפ היפ היפ! הוריי!
שאלה לאיילות 514398
לאחר עלעול בנתונים (+סיור בונוס שלא בטובתי בפקולטה המקומית למתמטיקה), אכן דווקא אחוז הנשים בלימודי מתמטיקה גבוה יחסית (34% בטכניון, 20% בתארים מתקדמים) לעומת אחוזן בתחומים 'גבריים' אחרים כמו פיזיקה (17%) או הנ' חשמל (13%).

שאלה לאיילות 514400
ושוב, חשוב להבין שיש מרכיב חברתי *לא זניח* שגורם לכך שהתחומים הללו דלים יחסית בנשים. בפרט, סביב הנדסת חשמל יש סטיגמות מכאן ועד להודעה חדשה (כמובן, שהרי הנדסת חשמל דורשת יכולות גבריות להפליא כמו היכולת לטפס על עמוד חשמל כשטסטר בין שינייך).
שאלה לאיילות 514403
לפחות לגבי חלק מהפיזיקאים והחשמלטורים הנסיונאים, התיאור עם העמוד והטסטר, בקירוב מסדר ראשון, לא חוטא בהרבה למציאות.
לגבי המרכיב החברתי, לא על זה נסוב השרשור (לאור סירובה של איילת מאחרת להרים את הכפפה שהשלכת לעברה). על מה כן נסוב השרשור? לא יודע, מה שמהווה עילה טובה לחתום את ההודעה.

זהו שמי וזו חתימתי וכל דבריי מניפולציה.
שאלה לאיילות 514407
הנקודה היא שאי אפשר להתעלם מהמרכיב החברתי כשמביאים אחוזים כלשהם.

אשמח לשמוע מה עושים אותם פיזיקאים ומהנדסי חשמל, שהעמוד והטסטר מקרבים כל כך טוב.
שאלה לאיילות 514463
"אי אפשר להתעלם מהמרכיב החברתי כשמביאים אחוזים כלשהם"- לא מסכים. הבאתי נתונים (חלוקה לפי מין), בלי לנתח את הסיבות להם, פשוט כדי לראות באיזו מידה נשים במתמטיקה הן מיעוט.
לגבי הסיבות, דעתי היא שבמצב העניינים הנוכחי במדעי החברה, ניתוח אובייקטיבי ומוצלח שלהן כמעט בלתי אפשרי, או ליתר דיוק כמעט בלתי ניתן לזיהוי, כמו למצוא מחט בערימת שחת.

בענין אחר: באופטיקה למשל ביצוע מחקר באקדמיה ‏1 מחייב דה פקטו עיסוק ידני בלתי פוסק ברכיבים אלקטרוניים ואופטיים ובנסיון לתקן את המערכת שמורכבת מהם. עבודה שמזכירה בסגנונה תיקון מכשיר וידאו מקולקל.
לדעתי, אין זה מקרה שאפילו בתוך הפיזיקה והנדסת החשמל הגבריים בדמוגרפייתם ממילא, אחוז הנשים באלקטרו-אופטיקה הדורשת לכלוך הידיים בולט בנמיכותו (ושבהנדסת מכונות היו מתים לאחוז הנשים שבשני אלה).

אנקדוטה השווה את משקלה בקליפות השום: לא מזמן חזיתי בשני מסטרנטים לפיזיקה מתקשים לתפעל ניסוי שכלל חימום מים בקומקום. שאלתי בהיתול "נכון שאתם תיאורטיקנים?", והנקבה שבהן השיבה שהיא דווקא נסיונאית. שאלתי איך היא עושה ניסויים [כשהסבטקסט הוא "עם כזה חוש טכני גרוע"] והיא השיבה, לתדהמתי, "בשביל זה יש לי את איקס" (כאשר איקס הוא שמו של חוקר אחר שעובד איתה).

1 לא יודע מה קורה מחוץ לה בינתיים.
שאלה לאיילות 514473
לא יודע באקדמיה, בתעשיה מהנדסי כמיה הם מהנדסים שמרבים ללכלך את ידיהם. למרות זאת אחוז הנשים בפקולטה להנדסה כמית הוא מהגבוהים בין הפקולטות ההנדסיות בטכניון.
שאלה לאיילות 514476
כשאתה כותב "ללכלך את הידיים", למה אתה מתכוון? אני השתמשתי במונח רחב מדי ובהשאלה, והתייחסתי ספציפית לסוג עבודת הכפיים שתיארתי לפני כן: עבודה ידנית עם רכיבים מכניים ואלקטרוניים.
ידוע לי מכלי ראשון שכימאים מלכלכים את הידיים, מילולית ומטאפורית. עדיין מדובר בז'אנר אחר של עבודת כפיים.
שאלה לאיילות 514478
לא, לא, אני לא מתכוון ללכלוך ידיים במעבדה. לא התכוונתי לכימאים, אלא למהנדסי כמיה. כאלו שמסתובבים במתקני ייצור, מטפסים על ראקטורים ועל עמודות זיקוק, עובדים עם משאבות ומחליפי חום.
שאלה לאיילות 514488
ובין האנשים שמסתובבים במתקני הייצור, מטפסים על הראקטורים, ועובדים עם המשאבות ומחליפי החום, האם אחוז הנשים גבוה בהתאמה לאחוזם בלימודים?
שאלה לאיילות 514512
לא. אכן תמצא בין מהנדסות הכמיה יותר מאשר בין מהנדסי הכמיה הגברים את הפונים לעבודה בחברות ההנדסה, במשרדי התכנון או לקורס קאוצ'ינג, ועדיין:
1. כמות המהנדסות המסתובבות במתקני היצור גדול מהצפוי בהתאם לסטריאוטיפ.
2. אחוז הסטודנטיות בפקולטה להנדסה כמית גדול מאלו בפקולטה להנדסת חשמל.
שאלה לאיילות 514543
מדוע אתה מעדיף לכתוב כמיה ולא כימיה, ואיך אתה מבטא את המילה הזו?
שאלה לאיילות 514544
חסכון בפונטים‏1, ואותו דבר.

__
1 אני מהדור שבו פונטים היו כסף.
שאלה לאיילות 514545
אז למה "כימאים" ולא "כמאים"?
שאלה לאיילות 514546
בגלל האיום הצפון בזה.
שאלה לאיילות 514548
דוגמה דומה שמסתובבת לי בראש ואין לי מושג מה הרלוונטיות שלה לדיון: עובדים ועובדות בתחנות דלק.
שאלה לאיילות 514507
בביקור היחיד שלי במתקן מהסוג הזה (חיפה כימיקלים) נדמה היה לי שראיתי הרבה יותר גברים מנשים, והייתי מנחש שמתוך המסלולים האפשריים למהנדס כימי, הנשים מבכרות את אלו שלא דורשים מעשים שכאלו. אבל זהו ניחוש לא מבוסס, כמובן. מה שכתבתי היה רק על סמך מה שאני מכיר.
תירוץ דחוק שאני יכול לתת הוא שאולי נשים שהולכות ללמוד הנדסה כימית לא יודעות את הגורל הפרולטרי שמצפה להן בסוף המסלול (כמו שמי שהולך ללמוד מדמ''ח חושב לרוב שהוא ילמד לתכנת, מי שהולך ללמוד חשמל שהוא הולך ללמוד להרכיב מעגלים, ומי שהולך ללמוד פיזיקה שהוא הולך ללמוד משהו שיעזור לו בחיים).
שאלה לאיילות 514475
"לדעתי, אין זה מקרה שאפילו בתוך הפיזיקה והנדסת החשמל הגבריים בדמוגרפייתם ממילא, אחוז הנשים באלקטרו-אופטיקה הדורשת לכלוך הידיים בולט בנמיכותו.."

למה אתה מתכוון? שנשים הרבה יותר שונאות ללכלך את הידיים מגברים?
שאלה לאיילות 514477
אני מתכוון שנשים נמשכות הרבה פחות מגברים לסוגים מסויימים של עבודה פיזית (למשל בניית/תיקון מכשירים מכל הסוגים). המשפט עובד בהחלט גם לכיוון ההפוך. ביולוגים צריכות לעשות לפעמים דברים לא נעימים (כמו לגלח ערוות חולדה, ובדרך לגרום לה בטעות לאורגזמה), וזה תחום שלנשים אין בעיה איתו.
שאלה לאיילות 514413
איך זה לעומת הדרישות מהביולוג הנסיונאי?
שאלה לאיילות 514464
כמו ההבדל בין הכנת מרק לתיקון מחשב.
(זו תגובה רצינית, למען הסר כל ספק)

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים