בתשובה לראובן, 02/07/09 9:52
הפרס בוטל 515043
אצל דנקנר התשובה היא ודאי ''הרבה''.

חקירה זה קצת בעייתי, כי שריד והירשפלד אינם עובדים אצל אף אחד, אז נותר רק האפיק הפלילי. נראה לי שעם כל העצבים, אין מספיק בשר בשביל זה, ולו בשל הקושי בהוכחת כוונה פלילית (''אה, לא שמתי לב... חשבתי שאני צריך למלא רק אם יש לדעתי ניגוד עניינים'').
הפרס בוטל 515053
להאשים את הירשפלד בכוונות פליליות יכול רק מי שנחת לכדור הארץ מגלקסיה רחוקה. אם כבר אפשר אולי להאשים אותו שלקה בעיוורון אתי.
הפרס בוטל 515055
ודאי שיש חשד לכוונה פלילית.

הוא ידע שיש ניגוד עניינים. נכון?
הוא התבקש לדווח על ניגוד עניינים. נכון?
הוא לא דווח על ניגוד עניינים. נכון?

במה זה שונה מהעלמת מס?
הפרס בוטל 515057
הוא ידע שיש ניגוד עניינים. נכון? נכון
הוא התבקש לדווח על ניגוד עניינים. נכון? נכון
הוא לא דווח על ניגוד עניינים. נכון? לא נכון

במה זה שונה מהעלמת מס? כמו שזה שונה משתיית מיץ גזר

אתה יכול לפנטז על פלילים רק אם אתה מסוגל לדמיין את הירשפלד כאיזה טופז לטנטי.
הפרס בוטל 515067
אז מתברר שהסיבה לטענתך המשונה היא (בלשון עדינה) אי-הכרות עם העובדות. מתוך אחר nrg: "בתגובה לשאלתנו האם הצהיר על כך בטופס הגילוי הנאות ענה הירשפלד חד משמעית: לא."

אגב טופז, איני רואה הבדל עקרוני בין פרופסור לספרות לבין מנחה תוכנית אירוח. שניהם עלולים להסתבך בפלילים, אם בהעדפת מקורבים ואם בפגיעה במתחרים.
הפרס בוטל 515069
פרופ' הירשפלד שכר בריונים ע"מ לנקום במתחריו?

אינני רואה הבדל בין ראש ממשלה לבין אייל אלמוני. שניהם עשויים להסתבך בפלילים.
הפרס בוטל 515071
לא.
הוא לא פגע ישירות במתחרים, הוא קידם מקורבת בניגוד לתקנון.
יש כאן חשד למעשה פלילי.

המשפט השני נכתב בתגובה למשפט: "אתה מסוגל לדמיין את הירשפלד כדודו טופז?"
למה בלתי אפשרי שהירשפלד יסתבך בפלילים?
הפרס בוטל 515072
(אני האלמוני ששאל על ההשוואה לטופז) לשאלתך, אני לא חושב שהירשפלד יסתבך בפלילים רק מהתרשמות סובייקטיבית מההבדלים הברורים בין שני הטיפוסים, תחומי העיסוק שלהם, וההבדל הענקי ביחס סיכון/סיכוי של המעשה.
הפרס בוטל 515070
"במפעל הפיס ביקשו לציין שבניגוד לשריד, פרופ' הירשפלד הצהיר על טיב היחסים בינו לבין מטלון בטופס מיוחד שמתבקשים חברי ועדת הפרס למלא כדי למנוע סיטואציה של ניגוד עניינים. "
הפרס בוטל 515073
גם אני יכול להביא לינק:

"בתגובה לשאלתנו האם הצהיר על כך בטופס הגילוי הנאות ענה הירשפלד חד משמעית: לא."
הייתכן שפרופ' הירשפלד משקר כאחרון הטופזים :-)
הפרס בוטל 515248
דווקא ההשוואה להעלמת מס די קולעת. זאת עבירה לא אקטיבית שעיקרה אי-דיווח, וגם התירוצים של הירשפלד דומים: מה, לא ידעתם? מה, לא דיווחתי? טוב, חשבתי שלא צריך, ובכלל כולם עושים את זה כל הזמן.
הפרס בוטל 515223
אמת שהירשפלד סוחף אחריו חבורה של חסידים שוטים, אבל עד כה חשבתי שעיקר משיכתו בזוהרו האינטלקטואלי-רוחני המסנוור. עכשיו אני רואה שהסגידה התרחבה גם לענייני יושר והגינות. לא נעים לומר, אבל מנסיון אישי תכונות אלה אינן בולטות אצלו במיוחד.
הפרס בוטל 515241
זה מזכיר לי ישירות מעשה נורא: אי-שם בשנות השבעים המוקדמות, אם אני זוכר נכון, זוכה רס"ן מאשמת הוצאת ציוד שלא כחוק מרשות צה"ל, בטיעון שהנאשם טיפש מכדי לפתח כוונה פלילית.
הפרס בוטל 515058
אגב, שריד אמר היום בתגובתו משפט מופרך למדי:

"כל הפרשה המוזרה הזו מעוררת צער רב. בעיקר צר לי על סופר צעיר וחשוב שמביישים אותו ואת ספרו הטוב הלא עוול בכפו. אני שב ומודיע כי פרס ספיר ניתן השנה, כמו בשנים קודמות, מתוך שקול דעת ענייני ונקי לחלוטין של כל השופטים, וכל השאר רכילות. בפעם הראשונה בחיי הטילו בי דופי, והכל בגלל צרות עין, חשבונות אישיים ופוליטיים קנאת סופרים ומו"לים. שומר נפשו ירחק"

פעם ראשונה שמטילים ביושי שריד דופי? הוא לא רגיל שקוראים לו ססססמולן ושאר גידופים?
הפרס בוטל 515064
דופי ביושר האישי שלו. בכינוי סמולןןן הוא כנראה גאה.
הפרס בוטל 515100
פעם ראשונה שמטילים ספק ביושר האישי שלו? למיטב ידיעתי, יאיר קוטלר הקדיש לזה ספר שלם (שלא קראתי).
הפרס בוטל 515185
הספרים של יאיר קוטלר אמינים בערך כמו אלה של אורי מילשטיין.
הפרס בוטל 515269
בינתיים קראתי חלקים מהספר כאן
כמובן, אין לי שום דרך לדעת אלו מההשמצות נכונות, אם בכלל. כמה מהן חריפות כל כך, שאני תוהה כיצד לא גררו תביעת דיבה - למשל, ההאשמה לפיה תקף שריד באלימות את חברתו נירה, לימים אשתו של ירון לונדון. על השמצה חלבית בהרבה שהטיח שריד בקוטלר, הצליח קוטלר לזכות בהתנצלות וב-‏50,000 ש"ח.
הפרס בוטל 515274
תמונת העטיפה מראה באיזה סוג של ספר מדובר.
הפרס בוטל 515277
הספר נשמע רדוד, באמת. חוץ מזה אני מבין עכשיו למה שריד לא תבע את קוטלר על ההאשמה באלימות - הוא רק חשף את זהותה של החברה, העניין עצמו הוזכר כבר ב-‏1982 ב"העולם הזה". אבל איך לא תבע שריד את השבועון, תמהני. ואיך אני לא היכרתי את זה?!

"הוא התנפל עליי פתאום, שם את שתי הידיים על הצוואר שלי וחנק אותי זמן ממושך. הוא ממש חנק אותי עד שיצאה הלשון. התקף הטירוף שלו היה בלתי יאומן. הייתי בטוחה שהוא הולך להרוג אותי. לא האמנתי שזה ייגמר טוב. אני לא יודעת איך הצלחתי להיחלץ ממנו, אבל עשיתי את זה בכוחותיי האחרונים."
הפרס בוטל 516130
על סמך מה אתה מבסס הכללה זאת?
הפרס בוטל 516263
קראתי את הספר של קוטלר על שריד והוא צהוב ומתלהם.
הפרס בוטל 516335
כמו שכבר ציינת, כדי לדעת שהוא צהוב ומתלהם אפשר להסתכל בכריכתו. איך אתה יודע שאינו אמין?
הפרס בוטל 516343
כשהמטרה היחידה של ספר היא להשמיץ (להבדיל מלבקר), מתבקש לפקפק באמינות.
הפרס בוטל 516344
נכון, האמינות מוטלת בספק מפני שברור שלקוטלר יש אג'נדה (למרות שאני דווקא לא משוכנע שתמיד יש הבדל בין "לבקר" ו"להשמיץ בעניין זה). לפיכך, יש להתייחס לטענות גופן, ולבדוק את אלו מהן הטעונות בדיקה (ז"א, אלו שאינן רכילות חסרת משמעות או אלו שאין איך לבדוק).

אז בוא נחזור להשמצה שהזכרתי למעלה, זו שפורסמה ב"העולם הזה" בעניין תקיפת חברתו - האם ידוע לך אם ההאשמה נכונה או שקרית?
הפרס בוטל 516728
לא התיחסת בתשובתך לחוסר אמינותם, כביכול, של ספריי. איזה ספר שלי קראת ומה מצאת בו לא אמין?
הפרס בוטל 516729
כבר היה לנו דיון על זה כאן. תגובה 64040
הפרס בוטל 516902
ארז, בפתיל שהיצגת אתה מודה שקראת רק את העטיפה של הספר.
מה דעתך לסייג תגובות בהן אתה מביע דיעות נחרצות וחסרות כל ביסוס?
הפרס בוטל 516947
הספר הזה וטיעוניו נידחו גם ע''י אנשים שקראו בו ובעיקר היסטוריונים מקצועיים הן לגבי תוכנו (רבין לא ''ברח'' במהלך קרב) והן לגבי סיגנונו (הרבה רטוריקה ומעט מאוד, אם בכלל, מחקר היסטורי). כמו שאין צורך לקרוא את הספרים של דיוויד אירבינג, אריאל טואף, עימנואל וליקובסקי או אריך פון-דניקן כדי לפסול אותם כך גם במקרה זה ובמקרים אחרים שהספרים נועדו לשם הסנציה (יאיר קוטלר, בארי חמיש, יוסי דר וכו').
הפרס בוטל 516953
בכל זאת אני חושב שכדאי לקרוא את הספר.
הפרס בוטל 516973
על סמך מה אתה פוסל את ספריו של טואף?

יוסי דר כתב כאן לא מעט דברי טעם. את ספרו לא קראתי (אאז"נ קראתי חלקים שפורסמו ברשת) אבל אני לא חושב שכתב לשם סנסציה אלא מכיוון שיש לו אג'נדה אנטי ברקית. זה אומר שצריך להתייחס לדבריו בערבון מוגבל, אבל גם לא אומר שאפשר לפסול את כל דבריו על הסף. זכור שגם למתנגדיו יש אג'נדה משלהם. הייתי שמח מאוד אם היה יותר דיון ציבורי בהאשמות הכבדות שהוא מעלה.

מעבר לזאת, לא הוגן מצידך לכרוך את כל הכותבים שהזכרת בחבילה אחת.
הפרס בוטל 516980
סליחה, במילה "כאן" הכוונה היא שיוסי דר כתב כאן באייל? (או כאן ברשת, או כאן בארץ וכו')
הפרס בוטל 516984
חפש ''האייל הזקן''.
הפרס בוטל 516986
מסתבר שיש לו גם בלוג
והנה ראיון מעניין עם האישhttp://www.fresh.co.il/dcforum/Scoops/40736.html
הפרס בוטל 516988
יוסי דר הוא "האייל הזקן"? תודה!
הפרס בוטל 516989
עוד קטע סקרני שהתעורר אצלי עכשיו: אם כבר הוא קרא לעצמו "האייל הזקן" - למישהו יש מושג בן כמה הוא, בערך? כבר קראתי בבלוג שלו, והתרשמתי (אולי התמונה בלבלה אותי) שהוא צריך להיות בסוף שנות הארבעים שלו - לא כל כך זקן...
הפרס בוטל 516987
הנחתי שהתכוונת ל"אהרון ברק ומנעמי שלטון החוק" - אבל אולי התייחסת דווקא ל"צדק של פלנגות"?
הפרס בוטל 517008
גם וגם. שניהם צהובים ובעלי תוכן בעייתי.
הפרס בוטל 517014
נראה לך שבאמת היו יהודים שרצחו ילדים נוצרים?

ישנם ספרים שלא צריך להתייחס אליהם וקריאה שלהם היא ביזבוז זמן אלא אם כן רוצים לחשוף את הדמגוגיה והעיוותים שלהם. (כמו שעשה קרל סייגן לעמנואל וליקובסקי, מאיר פעיל לאורי מילשטיין וכו'.)
הפרס בוטל 517016
ניסוח גרוע של השאלה הרטורית.

נראה לך שאם יכולה להרעיב בכוונה את בנה?

אני מניח שהיו כאילו במהלך ההיסטוריה. לא לצורך פולחני.
הפרס בוטל 517050
אולי, מאיפה לי לדעת. לא קראתי את הספר ולכן אין טעם שאשמיץ אותו. אני מציע לך לעשות אותו דבר, אולי לפחות תחכה לדיווח של נועה.

(היה אחד שהושפל פה פעם אחרי שהשמיץ ספר שלא קרא, מאז שראיתי את זה אני נזהר)
הפרס בוטל 517051
בויקיפדיה מספרים שמאוחר יותר טאוף חזר בו מהמסקנות הראשוניות של מחקרו.
הפרס בוטל 517019
את ספרו של טואף אני קוראת כרגע. וטואף חוקר מוערך שאני לא יודעת מה עלה בראשו עם פסח דמים‏1, אבל ספריו הקודמים ראויים בהחלט.

אגב, את שני ספריו של חילו הייתי מגדירה כספרים שנועדו לשם הסנסציות.

1 מנסה לגלות, ולכשאסיים, אחלוק את מסקנותי אם יש משהו בדבריו אבל הוא אידיוט לעסוק בנושא ולהפיץ שנאה מחדש / שהוא מנסה לקדם מכירות ואת שמו על חשבון אחיו / שהוא הצטרף לשורות שונאי ישראל החדשים.
הפרס בוטל 517021
הספרים של חילו הם יצירות ספרותיות ולא מחקרים היסטורים. הספר הראשון שלו לא יצר סנציה כמו השני.
הפרס בוטל 537932
אריאל טואף הבהיר את כוונותיו: "לדבריו, כוונת הספר היתה להאיר אלמנטים של קיצוניות דתית-יהודית, שחדרו לפולחן בצורה של קללות ואלימות מילולית קשה נגד הנוצרים. הכוונה היא ליהודים אשכנזים מגרמניה, שסבלו מהיחס העוין של הנוצרים בתקופת מסעי הצלב, ושברחו במאה ה-‏15 דרך האלפים לאיטליה. אצל יהודים אלה התפתחה, לפי טואף, קיצוניות דתית, שהפחידה מאוד את הרוב הנוצרי, ושבסופו של דבר הביאה את הסביבה לטפול עליהם האשמות שווא ולפרוע בהם. לפי טואף, זאת הסיבה שעלילת הדם הופנתה כלפי היהודים האשכנזים שבאו מגרמניה, ולא כלפי היהודים "האיטלקים"."
(מתוך: http://www.hayadan.org.il/wp/soreq-on-toef-0607034/)

מגיעה לו התנצלות על הכללתו יחד עם המטורללים שהוזכרו בתגובה 516947 וכן התראה נוספת על המגמה השוביניסטית בחברה הישראלית על עיוות השקפות שאינן עולות בקנה אחד עם התפיסה הממלכתית הצדקנית ורדיפת חופש הביטוי שמתבטא בעיקר כמובן במישור הפוליטי אבל חודר גם לתחומי האקדמיה.
הפרס בוטל 537946
טואף ממשיך את מה שהתחיל ישראל יעקב יובל, תחילה במאמר "הנקם והקללה-הדם והעלילה " שפורסם ב-‏1993 בכתב העת "ציון".ואחר כך הספר "שני גויים בבטנך". על המאמר היתה התנפלות ענקית של פרופסורים ודוקטורים ותשובות שהוא ענה לכל אחד בניפרד.
Ostjuden! 537950
אז היהודי טואף טוען שהעלילות והפרעות היו בעצם נגד היהודים הגרמנים, שיצרו דימוי קיצוני דתי ליהדות (בניגוד למתינות הסובבת)?

מעניין שדווקא כמה מיהודי גרמניה, זמן מה לאחר מכן, הסבירו והצדיקו את העלילות המתגברות (שהביאו לבסוף לפוגרום הגדול מכולם) בדימוי שיוצרים היהודים הדתיים והלא מתקדמים שבאו מן המזרח בקרב האומה הגרמנית, שכבר התקדמה לתרבות נעלה יותר.

רצף שעבד השבוע בביתי הסביר לי השבוע שהדבר נכון גם לגבי אחמדינג'אד, אם כי באופן הפוך משהו. הוא אינו באמת נגד היהודים, אלא רק נגד ה"ציוניסטים" שעזבו את הדת והורסים את המדינה והוא יהרוג רק אותם. הוא הוסיף לי מידע נוסף שעדיין חסר בויקיפידיה: מתברר שהנאצים הרגו ילדים יהודים ולקחו להם את התעודות ועלו איתם לארץ והערב רב הללו גרועים יותר מעמלק והם אחראים לכך שהמדינה היא לא כמו שהוא היה רוצה ומהם רוצה החבר מטהרן לפטור אותנו.
Ostjuden! 537951
אז האשכנזים החילונים הם בעצם גרמנים נאצים שמתחזים ליהודים, ואחמדינג'אד הוא יהודי דתי קיצוני שרוצה שישראל תהיה מדינת הלכה יהודית? מבין כל תיאוריות הקונספירציה ששמעתי ושאינן כוללות חייזרים, זו אולי היצירתית ביותר.
Ostjuden! 537952
הוא אמר שאחמדינג'אד הוא כלי בידי שמיים. את זה שהוא יהודי טוען הנרי מילר (תגובה 341621). אבל הנקודה אותה רציתי להדגיש היא הנטיה היהודית העתיקה (שנדמה לי שהורשנו לחוגים מסויימים באמריקה) לדמיין שהשנאה כלפינו אינה באמת כזו: היא כנראה מוצדקת, היא נובעת מהתנהגות קבוצה מתוכנו ושבעצם אין מדובר באנטישמיות אלא בביקורת על קבוצה זו או חשש ממנה.
Ostjuden! 537955
אתה מערבב בין שתי תקופות שונות ויוצר אנכרוניזם וסלט מיותר. לעניננו, טואף לא אמר שחלק מעלילות הדם שיוחסו ליהודים היו נכונות כפי שנטען אלא שעלילות הדם נוצרו כנגד היהודים מסיבות מסוימות. כפי שאמרתי, סילוף דבריו אופיני ומשתלב היטב במנטליות הישראלית הקורבנית.
Ostjuden! 537958
מי סילף את דבריו של טואף? הוא טען שהיו יהודים שהשתמשו בדם נוצרים לצורכי פולחן, ואליו הצטרף לפני 3 שנים הלינק העתיק שהבאת.

הכעס על טואף נבע מהכותרת הפומפוזית של ספרו, ויחסי הציבור שלו, ופחות מן הטענות עצמן.
Ostjuden! 538004
קראת את ספרו? או קראת רק את ראיונות ותקצירים?
הפרס בוטל 517047
הדיון ש''היה לנו כבר'' עסק בביקורת שלך על ספר שלא קראת על יצחק רבין ולא על איכות טיעוניי. הדיון ההוא כמו הדיון הזה מלמד על איכות טיעוניך.
הפרס בוטל 517048
"אוי מילשטיין" == "אורי מילשטיין"? שגיאה מכוונת?
הפרס בוטל 515065
סמולן וכו' זה כבר מחמאות בשבילו.
Hit the mattresses 515086
כן, אבל שמתם לב שהיוסי הזה שעושה פרצוף תמים של יוסי ילד שלי מוצלח - למעשה הוא מחביא לו עמוק בכיס, כשאף אחד לא רואה - אישה שיש לה אח שיש לו בת שיש לה עריכה ספרותית??? - בסוף עוד יתברר שיש לה, לאישתו הקרימינלית הזותי, עוד אח! - ולא סתם אח אלא אח שהוא לא פחות מסבו של רסקולניקוב, אביו של ג'ק המרטש, נושא כליה של מא בייקר וחונכו של מרלון ברנדו לענייני מבטא איטלקי בלתי אפשרי עם אגוזים בלחיים!!
Hit the mattresses 515090
לא אגוזים אלא צמר גפן. (אני משום מה זכרתי חרצנים של זיתים, דוקינס יודע למה.)
Hit the mattresses 515092
או תפוחים.
Hit the mattresses 515107
נראה לי שכל מה שציינת לא השפיע על השיפוט שלו כשופט.
Hit the mattresses 515110
גם לי נראה, כפי שביטאתי כאן וגם בתגובה 515047 (חשבתי שהסרקאזם שבייחוס סדרת הפשעים והעוונות הנוראים לשריד ולמשפחתו הוא ברור ונראה לעין).
Hit the mattresses 515114
הוצאת מגדים-שמרים קפואים, ניזעקה כשמר ספיר לבדו (והוא לא יוצא הרבה שלא עם מר סטימצקי), הקיא דג מת, כנראה מורעל לפתחם, מי הרעיל דג? ההיתדרדרנו כדי כך? הלו זה האגואיזמוס, ממנו חשבנו ניפתרנו.
ועל המכות אתמול בלילה נאמר כבר מספיק, וגם מי שהדברים אמורים בהם, ומי שבשלו עברנו כולנו טלטלה קשה, רמזו שאינם מעונין לדון בהם.
אני רוצה רק להזכיר, שיותר משעזבו הקוראים את העיר (אוחזים איש בדגו המת), נפתרו הספרים מכותביהם.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים