בתשובה לרון בן-יעקב, 06/08/09 16:53
 |
|
 |
||
|
||||
 |
יש בישראל גם סמג"ד הומו ראשון |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
סמג''ד הומו מוצהר ראשון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא היה גם בכיר ממנו, בחיל רפואה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה את סא''ל עוזי אבן, שאח''כ גם היה ח''כ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל''מ דורון מייזל, ז''ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה קבוצה של בני-אדם, אשר המכנה המשותף ביניהם הוא ההגעה לסיפוק צרכים מיניים בדרך מסויימת, הופכת לקהילה? למה, למשל אתה מכנה את הסמג"ד "הומו" ולא "אוהב כדורגל", או "שמן", למה התכונה הזאת דווקא הופכת מתכונה להגדרה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי יש הרבה הומואים שבאמת מרגישים חלק מקהילה, אבל אין הרבה שמנים שמרגישים כך. היום ''להיות הומו'' זה לא רק ''הדרך בה אדם מספק את צרכיו המיניים'' אלא גם מרכיב חשוב של הזהות, במקרים רבים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שזה בגלל החשיבות שיש למין בתודעה של רוב האנשים. גם לדת וללאום יש חשיבות גדולה. סיבה אחרת יכולה להיות היחס השלילי של החברה לתופעה הזאת (של ההומוסקסואליות) בעיקר בעבר אבל גם היום, יחס שלילי כזה יוצר אחדות בין אנשים שונים וגורם להם לשייך את עצמם לקהילה, שמחזקת אותם ומפחיתה מהם לחץ ותחושה של ערך עצמי נמוך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש קשר הדוק בין מין לאהבה. אנשים רוצים לאהוב ולהיות נאהבים, ובדרך כלל מין הוא חלק חשוב מעסקת החבילה הזו. אני מניח שאצל מי שמחפש רק סקס ולא אהבה, המרכיב ''הומו'' בזהות יהיה חלש יותר (לפחות סטטיסטית). אבל זה רק ניחוש בעלמא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, שכחתי מכל העניין הזה של האהבה. היא הרבה פחות חשובה ממין, לדעתי. (באופן כללי, לא רק אצל הומוסקסואלים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. כמעט בכלל לא חשובה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את קצת מגזימה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המגיב ''כבשה'' הוא כבש ממין זכר. מ.ש.ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא מתייחס לשכיחות העצומה של נטייה לסקס מזדמן אצל הומואים (גברים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבאתי זאת בחשבון, ולכן הניחוש שלי רעוע וטעון הוכחה. אני תוהה אם לא היה מי שבדק זאת כבר, זה נשמע לי מחקר מתבקש ממש. עם או בלי קשר, קבלי בחינם ניחוש נוסף: באופן כללי, "נישואים פתוחים" נפוצים יותר אצל זוגות הומואים אוהבים מאשר אצל זוגות סטרייטים. (נקבע על סמך מדגם נרחב של אדם אחד שגם אצלו "אקספשנס" מותרים רק בחו"ל. טווח הטעות הסטטיסטית 99%). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה דווקא נשמע לי יותר הגיוני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעצם לשאלתך השניה אפשר לענות בלי קשר לראשונה או השלישית - הוא מכנה את הסמג''ד ''הומו'' כי בעבר היתה התנגדות חזקה להומואים בשורות הצבא. אמנם, היום המצב השתנה, ונראה לי שצה''ל הוא בין הצבאות המתקדמים בעולם בקבלה של הומואים (תשווה לארה''ב ומדיניות ''אל תשאל ואל תגיד'' שלמיטב ידיעתי אובמה עוד לא הצליח לבטל). דווקא בצבא הבריטי ראיתי קבוצות חיילים במצעד הגאווה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדין נשאלת השאלה האם יש לקהילה הזו ובכלל ל''קוויריות'' תכונות מהותיות נוספות שמבדילות אותה מקהילות אחרות מלבד המשיכה המינית השונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשובה לא מוסמכת, על פי המדגם הלא מייצג של חוג מכרי: הומואים הם קהילה נפרדת. מעין סוג שונה של אנשים1 לסביות לא. בי-סקסואלים וטרנסג'נדרים אני לא מכיר2. ---- 1. לא פחות ערך, חלילה. אבל שונה. 2. או שאני לא יודע שאני מכיר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או שאתה מתבדח, או שכדאי שתסביר קצת יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הייתי לוקח את עצמי בעודף רצינות. בכל זאת מדובר בדיעה חובבנית על סמך תצפית חלקית של מדגם לא מיצג. ובכל זאת: הרושם שלי ממכרותי החד מיניות, שכל אחת מהן שונה ומיוחדת בדרכה שלה, הוא שאין להן תכונה בולטת שאינה שכיחה גם אצל נשים אחרות. ולמכרי החד מיניים, לעומתן, יש תכונה משותפת שלא קיימת אצל גברים אחרים. התכונה החמקמקה הזאת הרבה יותר מורכבת מסתם "נשיות" (למרות שלפעמים היא מתבטאת כך). אני לא מספיק מוכשר להגדיר אותה, אבל התיאור הכי קרוב שמצאתי הוא "הילד שמזהה את עצמו עם האנדרדוג/הקורבן/האם" מתוך נשיקת אשת העכביש. וכאמור, יתכן מאוד שאני טועה. כרגע אני מעדיף להתעמק ב Astronomy162 (מומלץ בחום). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי שהם גם אוהבים תאירוויזיון. וברצינות,אני חושב שהתשובה זהה לכל קבוצת מיעוט שתבחר.יש את אותה תוכנה מהותית שהופכת אותם לקבוצה,ויש תכונות נלוות,שלא בהכרח קיימות אצל כל חברי הקבוצה אבל סביר שתמצא מתאם סטטיסטי מסויים..גם אם לא טוטאלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יצא לך להיתקל בהומואים אף פעם? חוש האופנה שלהם מפותח יותר, למשל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוש אופנה לא נראה לי כתכונה מהותית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה דווקא די מהותי כשרוצים למצוא פרטנר לשופינג... אבל בסדר, מה דעתך על נשיוּת באופן כללי, זה מהותי או לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוב ההומואים שאני מכיר אינם נשיים, והלסביות שאני מכיר אינן גבריות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בממוצע, ההומואים שאני מכיר יותר נשיים מהסטרייטים שאני מכיר. לגבי לסביות אני לא בטוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, בזה יש משהו. כשאני חושב על זה, אולי לא. מה מייחד את קהילת ה"יהודים" חוץ מדתם? היסטוריה, תרבות, מנהגים משותפים כמו ברית מילה, אבל ההגדרה שלך - "יותר נשיים", היא כמו להגיד "ליהודים יש אף ארוך יותר" גם אם זה נכון, זו לא תכונה מהותית לקהילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''אף ארוך'' אמנם איננה תכונה מהותית כל כך לקהילה, אבל ''נשיות'' הומואית דווקא כן - מאחורי מילת הקוד הזאת מסתתרים שלל מאפייני אישיות ותכונות שעשויים להיתרגם לתחומי עניין משותפים, הבנה הדדית טובה יותר וכו'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקושי ליצור מערכות זגיות יציבות ומתמשכות והמקום המרכזי של מיניות המנותקת מאספקטים עמוקים יותר של התקשרות רגשית, למשל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא כל כך מסכים. המקום המרכזי של מיניות והמקום השולי של התקשרות רגשית מאפיינים גברים באופן כללי, והקושי ליצור מערכות זוגיות יציבות נובע בין היתר מחוסר התוחלת בכל הנוגע להבאת ילדים לעולם; אם ילדים לא היו עומדים על הפרק, אני חושב שלא מעט מערכות זוגיות סטרייטיות שאני מכיר לא היו מחזיקות מעמד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אסכים לגבי מקום מרכזי של מיניות אצל גברים, אבל אני לא חושב ש"המקום השולי של התקשרות רגשית מאפיין גברים באופן כללי" - יש לך אילו שהן הוכחות לטענה הזו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, רק התרשמות אישית מאנשים סביבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך תסביר את הקושי הרב של רוב הגברים לקבל בגידה של הפרטנריות המיניות שלהן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קנאה, תחושת בעלות, פגיעה באגו. אם כבר, הייתי אומר שבגידות הגברים עצמם יותר רלבנטיות - אילו נקשרו יותר לבנות זוגם, היו בוגדים פחות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי יותר קל להם להיקשר רגשית גם לנשים אחרות. קשה לקבוע שגברים אוהבים פחות, או אוהבים פחות בעוצמה, או אוהבים לאורך פחות זמן, האם נסיונך האישי תואם לקביעות האלה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיוני האישי לא כל כך רלבנטי, הרי אין לי ניסיון אישי אחר להשוות אליו. יותר רלבנטי לדעתי ניסיוני מהגברים והנשים שהזדמן לי להכיר היטב. אני מניח שהם לא מהווים מדגם מייצג, אבל ככל שמותר בכל זאת להסיק מניסיון זה משהו כללי, אני סבור שגברים פחות נקשרים רגשית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני פטריוט ישראלי, צה"ל אוכל אותם בלי מלח |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה מהתגובות לוידאו הזה אומרות "החיילים הציונים הנאצים הם הומואים טיפשים", מפתיע, הם נגד ישראל, אז איך הם גם נגד הומוסקסואלים? חשבתי שרק אנשים טובים ומוסריים שונאים את ישראל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת לא בעיה. למוסלמים יש התר מיוחד לשנוא הומוסקסואלים ועדיין להחשב מוסריים כל עוד הם שונאים את ישראל. שאל את קן ליוינגסטון או את אנשי HRW. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה הקליפ המקורי - http://www.youtube.com/watch?v=fbGkxcY7YFU שאגב היה פחות או יותר שיר הנושא של אחד הצוותים במקום העבודה שלי. הצוות כלל בחורה מבית קתולי טוב. עתה אפילו הוריה לא יזהו את הנערה ששירת המלאכים היתה על שפתיה, לאחר שהות של כמה חודשים במחיצת שדונים וליליות יהודיים בארץ הקודש. (נו טוב, בהגזמה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, רציתי לחסוך את האימה מהציבור. צפיתי בקליפ המקורי רק אחרי שראיתי את המקור והוא היה בוטה מדי לנפשי הסטרייטית העדינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לי הוא לא קל. עד היום לא הצלחתי לצפות בו יותר מדקה שלמה, למרות כמות הפעמים הגדולה בהן נחשפתי אליו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לי היה קשה לצפות בו, אבל לא בגלל הבוטות - זו נחמדה בעיניי - אלא בגלל המונוטוניות החזותיות שלו (הגרסה הצה''לית היה לי קלה יותר לצפייה, מהסיבה הזו בדיוק), שמלווה במונוטוניות מוזיקלית. מפאת כבוד האייל החזקתי כמעט עד הסוף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאז שנות התשעים ההומואים והלסביות בארץ הפכו להיות חלק מהמשחק הסבוך והצעקני של פוליטיקת הזהויות הישראלית. כמעט בעל כורחם. שכן הם חייבים להשתתף במשחק הזה שבמסגרתו הם יכולים לבחור נציגים למערכות השלטון שיתמכו בהם ויקדמו את זכויותיהם (אם לא ישתתפו זכויותיהם יירמסו ומעמדם לא יקודם). אבל הם עושים זאת במחיר של הפיכתם ל''קהילה'' או ל''סקטור''. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |