בתשובה לרון בן-יעקב, 13/08/09 19:01
ספורט ג'ינג'י 520395
מבחינתו של צ'אבס גולף הוא אמריקאי, כי גולף מיועד לעשירים והאמריקאים עשירים, כי מגרשי הגולף נבנו בסמוך לשדות הנפט בעיקר כדי לשרת את העובדים האמריקאים שם. בנוסף לכך גולף מיועד לעצלנים (רווח נוסף מבחינת צ'אבס).כך לפחות אני מסיק מהידיעה בעיתון.
ספורט ג'ינג'י 520396
מבחינת צ'אבס == מבחינת מה שצ'אבז יכול להציג בקלות לקהל צופיו ?
ספורט ג'ינג'י 520399
אינני יורד לסוף דעתך, מה ההבדל בעניין זה בין צ'אבס, אובאמה ונתניהו? כולם מציגים לעמם את גרסתם המחושבת למציאות.
ספורט ג'ינג'י 520433
הבדל לדוגמה:
האחד רודף מתנגדי משטר, האחרים לא.
האחד מנסה לקדם את בחירתו כשליט לכל החיים, האחרים לא.
לדוגמה.
ספורט ג'ינג'י 520437
התגובה מחטיאה את המטרה. הלוא כתבתי "בעניין זה", כלומר בעניין ההצגות של צ'אבס (אובאמה, נתניהו) בתקשורת. מניפולציה של תקשורת היא לא המצאה בלעדית של צ'אווס. בעניין מניפולציות חוקתיות (שליט לכל החיים), נו טוב, נתניהו "כמובן" לא מתעסק עם שטויות כאלה. אגב, צ'אווס נבחר לכהונתו בבחירות חופשיות על ידי רוב עצום (משהו כמו 63% לעומת 38% ליריבו העיקרי).
ספורט ג'ינג'י 520440
גם ניוספיק הוא לא המצאה בלעדית שלך, וזה לא משנה שום דבר. צ'אבז נבחר בבחירות חופשיות-בערך: המסלול אליו הוא לוקח את ונצואלה כיום איננו בדיוק חופשי, כפי שיעידו עלילותיו לאחר ההפסד במשאל-העם ונסיונות שינוי החוקה שלו, שמגמדים למדי "כמובן" כל מה שאפשר להצמיד לנתניהו.
ספורט ג'ינג'י 520453
"ב-‏1998 נבחר צ'אווס לנשיאות, והוביל מהלך ליצירת חוקה חדשה שתגביר את הדמוקרטיה במדינה".

"עיקר הפילוג הוא סביב השאלה האם לתמוך בסוציאליזם שנתמך על ידי צ'אווס, לבין כלכלת שוק חופשית, והוא מאופיין בהתפלגות מעמדית ברורה שבה העניים תומכים ברובם הגדול בסוציאליזם והעשירים תומכים בשוק החופשי".

ספורט ג'ינג'י 520457
"פרק זה דורש שכתוב. אתם מוזמנים לתרום לוויקיפדיה ולשכתב אותו. הסיבה לכך: חוסר נייטרליות, בעיות ניסוח, קישורים פנימיים."
דיוקנו של פשיסטן 520461
"חברי בית הנבחרים התומכים בצ'אווס קראו בקול רם עם אישור ההצעה "כן, כן, מולדת, סוציאליזם - או מוות""(http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/919834.html)

"צ'אבס: אשלח טנקים לרחובות אם נפסיד בבחירות" (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1036088.html)

צ'אבס קונה נשק כדי להביס את אמריקה (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1005079.html)

צ'אבס: אם שגרירנו בהונדורס נחטף או נפגע -נגיב צבאית (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3738325,00.h...)

צ'אבס זורע טירור אצל שכניו (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3564217,00.h...)

ולפני סיום משהו על שמאל אמיתי, מפי נשיא פרו לשעבר - אלחנדרו טולדו:
"אם הכוונה ב'שמאל' היא לנשיא ברזיל לולה, נשיאת צ'ילה מישל באצ'לט ונשיא אורוגוויא טאבארה ווסקז. במקרה הזה אני שמח שדרום אמריקה פונה ל'שמאל', ואני עצמי חלק ממנו. מצד שני, אם הכוונה היא לנשיא ונצואלה הוגו צ'אבס, נשיא בוליביה איבו מוראלס ונשיא אקוודור רפאל קוריאה - אז אמריקה הלטינית איננה באמת פונה לסוציאליזם. צ'אבס לא שייך ל'שמאל'. אני רוחש כבוד רב למהות האמיתית של ה'שמאל' מכדי לכלול בתוכו את אותו 'סוציאליזם של המאה ה־21' שצ'אבס מנסה ליישם בוונצואלה. מדובר בלא יותר מפופוליזם, כי אין לו את האיכויות כדי להיות נציג 'שמאל' אמיתי." (http://www.calcalist.co.il/world/articles/0,7340,L-3...)
דיוקנו של פשיסטן 520593
אלחנדרו טולדו צודק במקצת. אבל אם צ'אבס יצליח במהלך השנים שהוא נמצא בשלטון, לחלק באופן שיוויוני יותר את העושר של ונצואלה, לשפר את רמת ההשכלה של כל האוכלוסיה- משהו בכיוון של קובה בתחום הזה -ולא להסחף למלחמת אזרחים- אז הוא יקדם בהרבה את תושבי ונצואלה. הרי בכל הויכוחים שיש לנו כאן, לא ניסיתי להגן על הסגנון של צ'אבס. ניסיתי לטעון שצ'אבס מקדם מאד את רוב העם של ונצואלה , במיוחד אלו שלא נספרו בכלל אצל קודמיו.
ניסיתי גם לטעון שהצגת שמו כמילה נרדפת לדיקטטור באמריקה הלאטינית,כפי שרואים בעיתונות האמריקאית, איננו יותר מתעמולה נלעגת למי שמכיר את ההסטוריה של אמריקה הלאטינית.
דיוקנו של פשיסטן 520596
ושכחתי את התבטאויותיו הגזעניות של צ'אבס כנגד אמריקנים והורגי ישו.

מעניין שקרדיט לעתיד וסלחנות בדיעבד היא פרבילגיה הניתנת רק ללאומנים אנטימריקנים, בשם הערכים ההפוכים, אלו שכבר קטלו מיליונים כה רבים.
דיוקנו של פשיסטן 520607
אני מציע לך לפתוח תיקיה של מעללי ודיבורי צ'אבס- לא זה התחום
בו אני רואה את צד הזכות שלו. הסברתי כבר מדוע צ'אבס טוב לונצואלה ולא רק בטווח הקצר. אני מקווה שהוא לא יגיע לעוצמה אישית גדולה מדי ותחושה של שכרון הכוח. בינתיים הוא התנתק ממה שנקרא קודם העם- האליטה העשירה. אם שלטונו יבנה מעמד ביורוקרטי חדש שיהווה אליטה חדשה ומנותקת מהעם- צ'אבס יכשל. בכל אופן, במדינות אמריקה הלאטינית מהסוג של ונצואלה, השינוי איננו קצר אלא יארך דור שלם.
השורה השניה שלך אינה קשורה לשום דבר חוץ ממשהו על גבול הגידוף. היות שבאמריקה הלאטינית עסקינן, קח 100 שנה אחורה ותעשה את חשבון הדמים ביבשת. אתה מתכוון כמובן לבריה"מ ולסין . ממש לא לעניין בעניין שאנחנו עוסקים בו.
דיוקנו של פשיסטן 520654
אז בקיצור, כמצופה, אם זה מצד שמאל, רודן הוא שליט כדאי ביותר.
דיוקנו של פשיסטן 591600
יואב קרני כותב על מסע תעמולה של צ'אווס נגד נציג האופוזיציה החדש שבמקרה ממוצא יהודי.
דיוקנו של פשיסטן 591604
אילו זה לא היה עצוב, היה זה משעשע. מאמר בגנות ביקורת אנטישמית על נכד של יהודים, מתרסק בפסקה השישית עם המשפט "את המאמר כתב אחד, אדאל (Adal) פרננדס, היכול גם להיות עאדל פרננדס".

הפסקתי לקרוא. הדגשת מוצאו הערבי (לכאורה) של כותב, שייכת למחלקה של הדגשת מוצאו היהודי של המועמד לנשיאות.
דיוקנו של פשיסטן 599094
יש באיזכור המוצא טעם לפגם. אבל בהחלט לא אותה מחלקה עם "הציונות היא בעלת רוב המניות במוסדות הפיננסיים בעולם" ו-”זו אויבתנו היום, הציונות שמייצג קפרילס רדונסקי… הציונות, המאיימת להרוס את כוכב הלכת שעליו אנו חיים“.
בכל מקרה, הנה מאמר שכולל את רוב התוכן, והסיכוי שיתרסק לך קטן יותר:
ספורט ג'ינג'י 520475
אני עדיין לא מהמרת בוודאות שאובמה לא ינסה לקדם את בחירתו כשליט לכל החיים. ימים יגידו.
ספורט ג'ינג'י 520476
אבל *כרגע* הוא לא מנסה את זה. בניגוד לצ'אבז.
ספורט ג'ינג'י 520477
צ'אבס צבר כבר קצת יותר זמן בנשיאות.
ספורט ג'ינג'י 520484
בינתיים גם צ'אבס לא ניסה להעביר חוק שימנה אותו לנשיא לכל החיים ויבטל את הצורך בבחירות.
ספורט ג'ינג'י 520485
ספורט ג'ינג'י 520488
לא לכל החיים, לא בלי בחירות.
באשר לחוקת ונצואלה, הלוואי עלינו רבים מסעיפיה.
ספורט ג'ינג'י 520494
חוקת ונצואלה מפגרת לעומת חוקת מזרח גרמניה של הונקר. הלוואי עלינו.
ספורט ג'ינג'י 520499
איזה סעיפים למשל?
ספורט ג'ינג'י 520501
למשל:
Venezuelan voters now were to be given the right to remove their president from office before the expiration of the presidential term

Provision was also made for a new position, the Public Defender, which was to be an office with the authority to check the activities of the presidency,

Judges would, under the new constitution, be installed after passing public examinations and not, as in the old manner, be appointed by the National Assembly

In order to guarantee the right to health, the State creates, exercises guidance over and administers a national public health system that crosses sector boundaries, and is decentralized and participatory in nature, integrated with the social security system

free education in all three levels for all
ספורט ג'ינג'י 520507
גם בישראל אפשר להעיף נשיא (וראש ממשלה) לפני סוף הכהונה שלהם. בישראל, להבדיל מוונצואלה, הסעיף הזה הוא לא אות מתה (כמו שיספרו לך אולמרט, נתניהו וברק).

בישראל יש מבקר מדינה כבר הרבה זמן. בנוסף רשויות החוק יכולות לחקור את הנשיא וראש הממשלה. גם כאן לא מדובר באות מתה (כמו שיספרו לך כל ראשי הממשלה מאז ממשלת רבין הראשונה).

בישראל אף שופט לא מונה על ידי הכנסת.

חוק ביטוח בריאות ממלכתי קיים בישראל קצת יותר זמן מוונצואלה (וגם מתפקד טוב יותר עם יותר מחמש שנים הבדל בתוחלת החיים).

מערכת החינוך (החינמית) בוונצואלה משאירה 7% מהאוכלוסיה ללא היכולת לקרוא ולכתוב (לעומת פחות מ-‏3% בישראל).
ספורט ג'ינג'י 520508
איפה שמעבירים סמכות למשאל עם, אני מתחיל לחשוד. משאלי עם הם איטיים ויותר מדי קל להשפיע על תוצאותיהם ע"י עירוב עניינים לא רלוונטיים.

אם ראש ממשלה, נשיא או סתם שר בישראל פשע, האם מותר להעבירו מתפקידו? אני חושב שזו סתם שאלה תאורטית. אלא אם כן אתה מעדיף שתהיה מערכת משפט נפרדת לנכבדי העם. ר' מקרה התובע המיוחד הרפובליקני שחיפש איך להדיח את הנשיא הדמוקרטי ביל קלינטון.

בחירת שופטים: אם רוב העם לא היה מסוגל להבין לנפשו של השופט דרורי, מי אתה רוצה שיבחר שופטים?

יש לנוט חוק בריאות ממלכתי. לכל אחד במדינה הזו צריך להיות ביטוח בריאות. לא ברור לי מה הכוונה של "participatory in nature".

יש לנו גם חוק חינוך חובה חינם.
ספורט ג'ינג'י 520492
אתה מביא לנו קטע מעיתון מ-‏17.8.2007 ? הזמן קפא מאז?
ספורט ג'ינג'י 520493
האם מאז צ'אבז *חזר בו*?
ספורט ג'ינג'י 520497
אתה צוחק? כשכתבת "צ'אבס לא ניסה להעביר חוק שימנה אותו לנשיא לכל החיים" התכוונת לכתוב "בשבועיים האחרונים צ'אבס לא ניסה להעביר חוק שימנה אותו לנשיא לכל החיים"? (באותו אופן אפשר לכתוב שבוש לא ניסה בכלל להבחר לנשיאות... מה אתה מביא לי קטעי עיתון מ-‏2004)
ספורט ג'ינג'י 520506
מה שהתכוונתי לכתוב הוא שצ'אבס קידם חוק שיאפשר לו להתמודד פעם נוספת בבחירות. יש הבדל בין חוק כזה לבין בחירתו לכל החיים.
ספורט ג'ינג'י 520511
כפי שכבר נרמז פה, צ'אבס לא ניסה לקדם את בחירתו כשליט לכל החיים, אלא ניסה לבטל את הסעיף שאוסר על מועמד להיבחר ליותר משתי קדנציות. בארצות הברית יש חוק כזה. בישראל אין. האם זה אומר שישראל לא דמוקרטית?

בהחלט צריך לבקר בחריפות מצב שבו שליט מכהן משתמש ברוב שיש לו בשביל לנסות לשנות את חוקי המשחק הדמוקרטי באופן מיידי (ולא החל מהשליט הבא למשל). ביקורת דומה אפשר להשמיע על ביבי ו"חוק התקציב הדו-שנתי", ברק ודחיית הפריימריז בעבודה או אולמרט ו"חוק פרס" (שלא עבר בסוף). גם בארצות הברית יש היסטוריה ארוכת שנים של gerrymandering - חלוקת איזורי בחירה בצורה שערורייתית על מנת להעניק למפלגה השולטת יתרון בבחירות הבאות.

כנראה שמשחקים מלוכלכים ולא דמוקרטיים כמו אלה תמיד היו ותמיד יהיו חלק מהפוליטיקה. אני לא חושב שהמהלכים של צ'אבס חריגים במיוחד בנוף הזה.
ספורט ג'ינג'י 520512
בארה"ב לא היה חוק כזה עד שבא רוזוולט.

במציאות של ישראל, לראש הממשלה יש הרבה פחות סמכויות והוא תלוי בכנסת. גם בן־גוריון לא היה יותר משמונה שנים רצופות בשלטון (אבל הפרישה הראשונה הלו היתה סתם הפסקה זמנית). אחריו לא היה ראש־ממשלה מספיק חזק שיכול להתעלם מהכנסת.

אם בישראל היה חוק קיים והיו מנסים לבטל אותו, הייתי מסתכל על־כך בחשדנות.
ספורט ג'ינג'י 520514
לגבי חוקים שנותנים יתרון זמני: השיקול הבסיסי שפועל כאן הוא שאל למי שבשלטון לקחת יותר מדי סמכויות לשלטון, מכיוון שעוד ארבע שנים הגלגל יכול להתהפך והוא ימצא את עצמו באופוזיציה.

יש כאן דמיון מסויים לבעיית חלוקת העוגה (לדוגמה: פורטל:מתמטיקה/חידה/54 [ויקיפדיה]).
ספורט ג'ינג'י 520515
לא עדיף לתת קישור לאייל? תגובה 78711
ספורט ג'ינג'י 520516
יש בדיחה ישנה על שדכן אחד שבא לשדך מישהו לביתו של גביר העיירה, את מוט'ל בנו של החייט.
"אבל הוא עני מרוד!" אומר הגביר.
"ומה, להלל הזקן ראש הסנהדרין, היה כסף?"
"והוא מגמגם!"
"ומה, משה רבינו לא היה כבד פה וכבד לשון?"
"והוא גיבן!"
"נו, באמת, חסרים גדולי תורה שהיו גיבנים?"
"אבל אתה כל הזמן מביא לי דוגמאות מגדולי תורה, ומוט'ל בור ועם הארץ!"
"נו, תהיה רציני", אומר השדכן, "ורוטשילד, תלמיד חכם גדול?

צ'אבז עוצר מתנגדים פוליטיים:
צ'אבז מנסה לשנות את החוקה כך שתאפשר לו כהונה בלתי-מוגבלת באורכה.
צ'אבז מפזר הצהרות פופוליסטיות.
צ'אבז משתמש במנהיגי מיליציה פרועים ואז עוצר אותם.
צ'אבז מקלל את שכניו ומתנגדיו במילים חד משמעיות (בספרדית זה נשמע יותר טוב).
וכן הלאה וכן הלאה.
כל אחד בנפרד, אולי, לא ממש בטוח אבל נניח, אפשר לומר 'בישראל יש דבר דומה'. אבל כשכל אלה מצטרפים, אז לא, זה לא דומה.
ספורט ג'ינג'י 520454
אצל צ'אווס (אני מעדיף צ'אבז אבל נכנע לויקיפדיה) יכול להיות קשר בין שני חלקי עדכון החדשות שלעיל, אצל אובמה ונתניהו לא.

למען ההגינות יש לציין שהוא מכחיש כי בכוונתו לגזור על משחק הגולף. כמו כן איני יודע אם המגרשים הנזכרים בידיעה הם פרטיים או ציבוריים.


חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים