בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 23/08/09 0:59
הרבה מאוד 521661
אז אתה רוצה נס והתגלות? תהיה מוכן להסתפק באחת מן האופציות? כמה גדול צריך להיות הנס? איך תוכל לדעת שההתגלות היא אכן התגלות של ה-אל? איך תוכל לדעת שאין לנס הסבר מדעי שעוד לא התגלה?

האם נראה שהשאלות האלו מיועדות לעצבן אותך? אין לי עניין לעצבן אותך, רק לנסות ולהבין האם אפשר להניח "הוכחה" שתביא אותך להאמין.
הרבה מאוד 521672
בינתיים, למרבה הפלא, כל הזמן מתברר לנו יותר ויותר כמה ההשערה על אלוהים מיותרת. כלומר העדויות לצד שכנגד מאוד רציניות.

לכן זה גם תלוי מאוד בטיבו של אותו נס. או אולי סדרת ניסים.

אבל מן הסתם אם קיים כזה אלוהים הוא יודע גם מהו מצב המחקר המדעי הנוכחי ואיך לעשות נס ''משכנע''.
הרבה מאוד 521681
מה העדויות לצד שכנגד? (בקצרה ;-) ).
הרבה מאוד 521682
שה"אייל" עובד. שכשאת מזינה את הכתובת:

לדפדפן שרץ על המחשב שלך (בהנחה שהוא מחובר לאינטרנט) תקבלי דף שער עדכני של האייל.

נסי להסביר את המשפט הזה למישהו מלפני חמישים שנים כדי להבין כמה הסתמכות יש בו על טכנולוגיות חדישות.

יכול להיות, כמובן, שיש איזשהו אלוהים שדואג להעביר את כל האלקטרונים במסלולם ולהחזיר אותם הביתה בשלום. יכול להיות שמדובר על השדון של מקסוול. אבל אותו אלוהים או שדון מתאים את עצמו בדייקנות רבה למערכת חוקים מאוד שרירותית מבחינתו. ההנחה שקיים כזה אלויהם הופכת להיות הנחה מאוד מורכבת ולא אלגנטית.
הרבה מאוד 521683
להיפך.
לפי תאורית התכנת העיוור, לא יתכן שזה נעשה באופן אקראי וללא יד מכוונת.

מסקנה: יש אלוהים.
הרבה מאוד 521715
להלן יוחלף השם של "טיעון השען" ל"טיעון המתכנת", והמהדרין יאמרו: "טיעון הטל כהן".
הרבה מאוד 521720
טל בהן הוא לא טיעון, טל כהן הוא התשובה.
הרבה מאוד 521727
לא הצלחתי להחליט אם אתה מתלוצץ או לא, אז למקרה שאתה רציני: גם השען הוא התשובה, והטיעון נקרא על שמו.
הרבה מאוד 521686
מבחינה עקרונית זה כמו לומר שהאדם מצליח להדליק אש בחיכוך שתי אבני צור, אז אין אלוהים.
הרבה מאוד 521694
אפשר לנסות להסביר את זה ע"י אלוהים. אבל להסבר הזה יש תכונה משונה: אלוהי כל דור הוא אלוהים שונה, לפי הידע המדעי של אותו דור.
הרבה מאוד 521699
למה צריך להסביר גילויים מדעיים ע"י אלוהים?

אתה מאמין שאלוהים יצר את העולם על כל מה שיש בו. מכאן לא נגזר שאתה, כבן אדם, מסוגל או צריך להכיר את כל מה שיש בו (ממילא למרות שאתה מגלה את העולם בהדרגה, כל פעם מעט טוב יותר, יש עדיין מיליון דברים שלא ברורים או לא גלויים לך).
הרבה מאוד 521704
אותו אלוהים שאת מציגה אינו אל כל־יכול. טווח פעולותיו הולך ומצטמצם ככל שאנחנו מכירים טוב יותר את עולמינו.

זה לא האל שהיה יכול לבקוע את ים־סוף, לדוגמה.
הרבה מאוד 521707
אני מצטער, אבל באמת שאינני מבין את ההיגיון שלך. אשמח אם תרחיב.
הרבה מאוד 521711
עדיין לא ברור לי למה כוונתך במילה "אלוהים". מבחינתי לא קיים דבר כזה. אולם המילה הזו (כמו גם "חד־קרן") היא מונח מקובל מכיוון שיש תאורים רבים שלו ע"י אנשים שהאמינו שהוא קיים.

יש לי הרגשה שהמשמעות המקובלת עליך למונח "אלוהים" היא בערך "כל חוקי הטבע". האם "אליהים" להשקפתך הוא משהו שיכול לשנות את הטבע? (במשמעות של "לגרום לנס")
הרבה מאוד 521718
מה היה לפני המפץ הגדול?

ומה היה לפני זה?
הרבה מאוד 521719
מה המספר הטבעי הגדול ביותר?
ומה המספר שאחריו?
הרבה מאוד 521722
יש הבדל קטן בין שאלות פתוחות במתמטיקה לבין שאלות פתוחות בפיסיקה...
הרבה מאוד 521726
הנקודה היא שעד כמה שאני מבין פיזיקה (ואני לא מבין פיזיקה), השאלה שלך חסרת משמעות בדיוק כמו שלי.
הרבה מאוד 521731
לא לגבי המסקנות שאפשר להסיק מהן לגבי הנושא הנידון.
הרבה מאוד 521740
מהן המסקנות שאתה יכול להסיק מהשאלה לגבי מה שהיה לפני המפץ הגדול?
הרבה מאוד 521753
המסקנה שאני יכול להסיק מהשאלה עצמה היא שעל כל שאלה שנענה עליה, באופן אטומטי תיווצר השאלה הבאה: "ומה היה לפני כן?", או "אז איך *זה* נוצר?".

מכאן נובע שתמיד יהיה גבול לידע האנושי לגבי הקיום שהתיאולוגים, גם אם אחרי מעט מבוכה, יוכלו להזיז את אלוהים מעבר אליו.

מכך אני מסיק שהסתמכות על הידע האנושי כהוכחה לכך שאין אלוהים היא גישה מוטעית.
הרבה מאוד 521756
נעזוב רגע את המפץ הגדול. נניח לרגע שיש איזושהי ישות שבשלב מסויים (נניח: שנת 42 לפנה"ס) סידרה את כל החלקיקים ביקום כך שהם יראו כאילו היה מפץ גדול, דינוזאורים, וכו'.

החל משלב זה אותה ישות התפוגגה.

האם יש נבדל מבחינתינו אם היתה או לא היתה ישות כזו? אין לה שום השפעה על היקום.

וההנחה בדבר קיומה לא מועילה. עדיין צריכים לענות על השאלה: מה היה לפניה?

לכן השאלה הזו חסרת משמעות.
הרבה מאוד 521760
דווקא השאלות האלה שאין עליהן תשובה הן המשמעותיות ביותר, לדעתי.
הרבה מאוד 521777
אם כך: מהי המשמעות של השאלה: מהו המספר הטבעי הגדול ביותר?
הרבה מאוד 521782
אני מתכוון לשאלות כמו ''האם יש משהו מחוץ לעולם'', ו''למה יש עולם''.
הרבה מאוד 521785
א.מחוץ לעולם יש עוד עולם, קטן יותר.
ב.סתם.
הרבה מאוד 521787
את התשובות האלו אני לא מקבל. בגלל זה אני מאמין ואתה, כנראה, לא.

אולי אמונה/אתאיזם היא יותר תכונה נפשית מאשר תוצאה של ניתוח רציונלי של המציאות.
הרבה מאוד 521790
אין לי שום ספק בנכונות המשפט השני.
הרבה מאוד 522190
האם יש קורלציה, לדעתך, בין האנשים שמאמינים שאין אלוהים לבין אלו שיענו לשאלה "האם היית רוצה שיהיה אלוהים" בתשובה - "לא"?
הרבה מאוד 522200
אני חושב שכן, אני דרך אגב זוכר את עצמי ככופר ברעיון עוד כילד רך, אולי בפעם הראשונה שהנושא עלה בין חברי הילדים.
אחד מחברי הוא אתיאיסט איסטינקטיבי, מעולם לא התעניין או התעמק בנושא והוא אנאלפבית חסר כל השכלה.
שנינו גדלנו בבתים לא דתיים רוחשי כבוד למסורת, הולכים לבית הכנסת ביום כיפור וחוגגי חגים.
לזכרו... 522243
תגובה 298007
הרבה מאוד 521794
אותה ישות פלאית לא משפיעה כלל על התשובה לשאלה "מה יש מחוץ לעולם" (וגם על השאלה "מה יש בעולם").

לגבי "למה יש עולם": זה לא עונה על השאלה "למה יש ישות".

הבעיה בהסתתרות מאחורי המפץ הגדול היא אותו סימפטום של "אלוהי הפערים" שדיברתי עליו קודם - הישות הפלאית נאלצת להצטמצם לאותם דברים שאנחנו במקרה לא מכירים עדיין. היא גם לא תורמת כלום כהסבר (אפילו לא לשאלה "למה יש עולם"), לכן היא פשוט מיותרת - סתם מסבכת ולא מוסיפה.
הרבה מאוד 521819
"אותה ישות פלאית לא משפיעה כלל על התשובה לשאלה "מה יש מחוץ לעולם"" - ההנחה בדבר ישות כזאת אומרת - יש משהו מחוץ לעולם, זו כבר התקדמות גדולה, השאלה מה יש שם היא עסק למיסטיקאים, אבל לקביעה שיש שם משהו משמעות גדולה, מוסרית בעיקר (לא אכנס לזה בינתיים).

"למה יש עולם" - כי אלוהים ברא אותו.
מישהו ברא את אלוהים? לא, אלוהים הוא ישות מטאפיסית שלא רלוונטים לגביה הנחות כגון סיבה ותוצאה, למשל.
הרבה מאוד 521824
אה, זה פשוט מאוד – ℵ₀
הרבה מאוד 521837
זה לא מספר טבעי.
הרבה מאוד 521886
אם אצטט את קנוט, כל אחת מהמשוואות X+1=0, X*2=1, X²=2, X²+1=0 היתה פעם שאלה פתוחה ללא מענה. מתן המענה הביא לגילוי המספרים השליליים, המספרים הרציונליים, המספרים האלגבריים והמספרים הקומפלקסיים.

איתי כ' אמר שדווקא השאלות שאין עליהן תשובה הן המשמעותיות ביותר, וצפריר שאל אותו "מהי המשמעות של השאלה: מהו המספר הטבעי הגדול ביותר?". ובכן, השאלה "מה הוא המספר הטבעי הגדול ביותר", הביאה את קנטור להתעמק במושג האינסוף הקרדינלי, וזאת משמעותה. כמובן, אם אני אגדיר את ℵ₀ כמספר טבעי (וזכותי לעשות זאת כמערכת אקסיומטית חדשה), אזי הוא המספר הטבעי הגדול ביותר.
הרבה מאוד 521887
אם אתה מגדיר את ℵ₀ כמספר טבעי, המספר שעוקב לו אמור להיות גדול ממנו. ולכן השאלה בעינה עומדת.

(גם בלי להכנס לשאלה הסמנטית של משמעות ההגדרה מחדש)
הרבה מאוד 521899
לא, כי ℵ₀+1=ℵ₀.
הרבה מאוד 521901
וזו הסיבה שבגללה יותר מעניין לדבר על סודרים (ובמקום ℵ₀ לדבר על w - סליחה, אומגה, אבל אין לי מושג איך לייצר את הפונט המתאים).
הרבה מאוד 521905
ככה: ω, ω+1 וכולי
הרבה מאוד 521894
פספסת את האנלוגיה שלי. הבעיה היא לא בשאלות פתוחות ללא מענה, אלא בשאלות חסרות משמעות. שאלה כמו "מהו המספר הטבעי הגדול ביותר" היא חסרת משמעות וקרדינלים לא פותרים אותה (אגב, קנטור הגיע לעיסוק בקרדינלים מסיבות אחרות לגמרי, ובטח שלא מסיבות "פילוסופיות" כמו המחסור במספר טבעי גדול ביותר; גם הקומפלקסיים הומצאו מסיבות פרקטיות - כדי לפתור משוואות *ממשיות עם פתרון ממשי* ממעלה שלישית).
שאלה: 521897
היסטורית, המספרים המרוכבים הומצאו *אחרי* המספרים האלגבריים?
שאלה: 521900
הקומפלקסיים הומצאו במאה ה-‏16 אצל טרטלייה וקרדנו, רק שאצלם פשוט הוציאו שורשים למספרים שליליים והעמידו פנים שהכל בסדר, ולקח למתמטיקה עוד כמה מאות שנים "לעכל" את הרעיון בשלמותו.

אני לא בטוח למה אתה מדבר על מספרים אלגבריים (ולא על ממשיים). כבר היוונים התעסקו עם מספרים אלגבריים (ההוכחה המפורסמת ששורש שתיים לא רציונלי), אבל בניות פורמליות של הממשיים הגיעו רק בסוף המאה ה-‏19.
שאלה: 521902
אני מנסה להבין למה התכוונת שאמרת: "גם הקומפלקסיים הומצאו מסיבות פרקטיות - כדי לפתור משוואות *ממשיות עם פתרון ממשי* ממעלה שלישית" - אני תמיד חשבתי שהמציאו אותם בשביל לפתור משוואות ממעלה שניה, ואת המספרים האלגבריים (אלה שפותרים משוואות ממעלה שניה עם מקדמים רציונלים) המציאו אחר כך, כתת קבוצה של המרוכבים שפותרת תת קבוצה של המשוואות ממעלה שניה. האם טעיתי?
שאלה: 521919
אתה חושב על אותו דבר שדרור אמר - שהמרוכבים הומצאו כדי למצוא פתרון למשוואה x^2+1=0. זו מוטיבציה לא רעה (אכן, כמו שקנות' מציג את זה, אפשר לחשוב על בניית כל מערכות המספרים, מהטבעיים ועד למרוכבים, כאילו המוטיבציה לה מגיעה מפתרון משוואות פולינומיות). מבחינה היסטורית זה לא היה כך - המרוכבים הומצאו בגלל צורך פרקטי מסויים - יש משוואות ממשיות ממעלה שלישית שכדי לפתור אותן בצורה אלגברית *חייבים* להוציא שורש למספר שלילי (יש לכל זה משמעות פורמלית). כמובן שאז עוד לא קראו להם מרוכבים, ועוד לא ראו שיש להם תכונות של שדה, ואף אחד לא הוכיח את משפט קושי וכו' - רק הוציאו שורש למספר שלילי.

מתי התחילו לדבר על "מספרים אלגבריים" כקבוצה מובחנת, אני לא יודע (אני משער שלא אחרי קומר) אבל לא ברור לי למה אתה מדבר עליהם. אגב, מספר אלגברי הוא מספר שפותר משוואה רציונלית ממעלה כלשהי, לא רק שניה (השורש השלישי של שתיים אינו פתרון של אף משוואה ממעלה שניה).
הרבה מאוד 521774
לא הבנתי איזו שאלה חסרת משמעות?
הרבה מאוד 522325
ישנם היום חוקרים שסבורים שהזמן עצמו נוצר במפץ הגדול, כלומר אין קיום לשאלה "ומה היה לפני כן?". נכון שקשה לנו, כמי שחיים בתוך הזמן, לקבל רעיון כזה של היווצרות הזמן, נדמה כאילו חייב להיות "מטא זמן" בו אפשר למקם את אירוע המפץ הגדול ולשאול מה היה לפניו, אבל בכלל לא בטוח ששאלה כזו תיתכן, או שיש לה משמעות כל שהיא.
הרבה מאוד 521743
42 הוא המספר הטבעי הגדול ביותר. ואחריו בא 15. כמובן.
הרבה מאוד 521814
לא, אני סבור שיש אלוהים טרנסצנדנטי, שברא את העולם ויכול לעשות מה שירצה לעשות.
הרבה מאוד 521817
למה, בעצם?
תשובה, הערת אגב ושאלה 521826
ככה חשבתי והרגשתי כל חיי. לפני כשנתיים קראתי בעיניים חדשות פסוקים מספר "דברים" שהתייחסו לגלות ולשיבת עם ישראל לארצו וההרגשה הזו התחזקה אף יותר.

(הערת אגב - מפריעה לי קצת הנימה המזלזלת בה נוקטים אתאיסטים מקצועיים בדונם באלוהים הקיים או המומצא, כאילו שכחו אותם אתאיסטים שהאמונה הזאת הייתה משותפת למאות מליונים של בני אדם במשך אלפי שנים, שאנשים חכמים מאוד החזיקו בה ומחזיקים בה גם היום, ושההשפעה של הרעיון הזה על תולדות העולם לטובה ולרעה גדולה מאוד).

שאלה -האם אי פעם היה באייל סקר על אמונה באלוהים?
תשובה, הערת אגב ושאלה 521831
אתה מאמין שהשמש מסתובבת סביב הארץ?
תשובה, הערת אגב ושאלה 521836
זה לא אותו דבר, לא הוכח ואי אפשר להוכיח שאין אלוהים. וה"רגש הדתי" לא דומה לדעה קדומה שבוטלה.

אגב, זה היית אתה שתקפת, יחד עם יהונתן אורן ותשע נשמות, את ההאשמה שההלכה היהודית "מאשרת" אונס?
תשובה, הערת אגב ושאלה 521839
בטח שדומה, למה לא? לעת עתה לא נתת שום דבר שיגרום לו להיראות שונה (אם כבר, הפוך - למי שחושב שהשמש מסתובבת סביב הארץ יש סיבה אמפירית טובה להאמין בכך, אז ה"דעה הקדומה" הזו יותר נכונה מאשר האמונה באל, בפרט אל ספציפי).
תשובה, הערת אגב ושאלה 521845
אכן השתתפתי באותו פתיל. אנא קרא שנית את הודעותי שם אם זוהי המסקנה שאליה הגעת. לא המשיך בקו הדיון הזה כאן לטובת האזדרכת.
תשובה, הערת אגב ושאלה 521847
קראתי את הדיון, לפי מיטב הבנתי היית בצד של אלא שטענו שההלכה היהודית מתנגדת במפורש לאונס, ממילא שאלתי רק בגלל שהתרשמתי מהיושר האינטלקטואלי, כעת שהבנתי שאתה ויונתן אינכם מאמינים.
תשובה, הערת אגב ושאלה 521924
איפה נמצאת נקודת הייחוס שלך?
תשובה, הערת אגב ושאלה 521939
גם לא בשמש.
כבוד וזלזול 521838
כבוד אני רוחש רק לאנשים, בני שיחי.
רעיונות לגופם, אני מעריך בודק ומעצב דעה, לפעמים היא מזלזלת.
ראוי לציין שרוב שיחותי עם דתיים הסתיימו בזלזול מוחלט עקב רדידות הטיעונים והבורות המדהימה.
ויבדלו לחיים ארוכים ידידי החרדים י. וי. וסרוג הכיפה א. שעונג היה לי לשוחח איתם ולהחכים.
כבוד וזלזול 522191
אתה מזלזל ברעיון ה"אלוהים"?
כבוד וזלזול 522194
חייבים להודות שזה נשמע כמו רעיון לא משהו - מין חור שחור כזה שאליו אפשר לזרוק כל דבר שלא הצלחנו להסביר, והוא עצמו בלתי ניתן להסבר בכלל אז מוותרים על זה מראש.
כבוד וזלזול 523834
אתה מכיר רעיון דומה?
כבוד וזלזול 523837
סל המיחזור במחשב שלי.
כבוד וזלזול 523845
אפשר להסביר את סל המחזור במחשב שלך. ואתה זורק אליו דברים שאפשר להסביר.
כבוד וזלזול 523893
הרעיון הזה חוזר על עצמו במאות וריאציות בתרבות האנושית, אם לזה אתה מתכוון.

יש גם משהו דומה במתמטיקה - אם יש במערכת ההוכחה שלך סתירה, אפשר להוכיח בה הכל (ואז היא גם לא מעניינת).
כבוד וזלזול 524790
דווקא כרעיון, לדעתי, הוא נשמע מבריק. לפחות כשמדובר בהשגחה פרטית. נראה לי שאנשים מאמינים מרגישים הרבה פחות תחושות של חוסר אונים, למשל: גם מפני שאלוהים אחראי למצב, וגם מפני שאפשר להתפלל אליו. כלומר, לפחות דבר אחד אתה יכול לעשות בכל מקרה. וגם יש פטנטים להסביר דברים נוראים ביותר באופן שבכל זאת, כיוון שהכל נעשה "ברצונו יתברך", אם גם אם קצרה בינתנו הם כנראה פחות נוראים ממה שעלול היה להיות או משהו. מאוד פרקטי מבחינה פסיכולוגית.
כבוד וזלזול 524795
הרעיון יש בו, אכן, יעילות פסיכולוגית - אבל עד לגבול מסויים. האכזבה בעקבות פגעי הגורל - מחלות קטלניות, תאונות, מלחמות, קונסטלציות פוליטיות הנוצרות בניגוד לציפיות - היא קשה ומטלטלת אצל אנשים מאמינים, שבשלב מסויים נאלצים להיפרד מן האשליות האמוניות ולנחות על קרקע המציאות - הרבה יותר מאשר אצל חסרי האמונה, שהתקוות שלהם הן ריאליסטיות יותר מלכתחילה. מנסיוני האישי עם אנשים מאמינים, הדבר בולט במיוחד במצבי מחלה קשים ומוות במשפחה, לא עלינו. ניתן היה לראות את אפקט החוסר-ריאליזם גם בתקופת ההלם הדתי-מתנחלי הגדול שבעקבות ההתנתקות ובעקבות ההבטחה הרבנית ש'הקב''ה לא ייתן לזה לקרות'.
כבוד וזלזול 524820
טוב, סביר שיש תמיד גם אנשים שמזלם הרע גורם להפ להתפכחות ברמה של יציאה בשאלה, אבל עדיין נראה לי שהרוב הגדול פועל בשיטת ''ה' נתן וה' לקח'' וגו'.
כבוד וזלזול 524803
אני התייחסתי לרעיון כאל נסיון הסבר של היקום, לא כאל נסיון עידוד פסיכולוגי. קצת חבל לי על מי שנזקק לאל בתור מרגוע פסיכולוגי, אבל אני מסכים שזה שימוש *סביר* שלו.
כבוד וזלזול 524821
כן, ברור, ראיתי שאתה מתייחס רק לעניין היקום וכו', רק רציתי להזכיר שיש עוד שימושים לאלוהים. אבל לא נראה לי שיש צורך לחמול על מי "שנזקק" לאל בתור מרגוע: זה הרי בערך כמו לחמול על מי שנולד בריא/חכם/יפה/עשיר משום שהוא זקוק לכל אלה לאיכות החיים שלו. רוב המאמינים נולדו עם ה"נכס" הזה, ולכן הוא משרת אותם. אלה ש"חזרו בתשובה" מתוך צרכים פסיכולוגיים זה כבר סיפור אחר, אבל הם המיעוט עדיין.
כבוד וזלזול 524823
אני חושב קצת שונה ממך - שאנשים לא נולדים אתאיסטיים/אגנוסטיים אלא הופכים לכאלו במהלך חייהם כשהם מתחילים לחשוב בצורה מפוקחת על כל העניין. קצת חבל לי על מי שלא מגיע לשלב הזה מסיבות אלו ואחרות (את מי שהגיע לשלב הזה ולא הפך לא/א אני לא מבין, אבל לא חבל לי עליו).
כבוד וזלזול 524825
ודאי שהם נולדים כך, באותו מובן שאנשים עשירים-מבית נולדים כך. האם אינך מאמין בקיומם של ממים?
כבוד וזלזול 524827
בוודאי שאני מאמין. בהודעה שלך יש 8 כאלו.

נניח לצורך הדיון שהאמונה של אדם מסויים חסרת בסיס אמיתי (לדוגמה: נוצרי קתולי מאמין, אבל דווקא האל המוסלמי השיעי הוא זה שקיים). האם כל המאמץ שהוא משקיע בעבודת האל אינו מאמץ מבוזבז בדיעבד?
כבוד וזלזול 524836
תגובתך, כמובן, איננה קשורה לפתיל כלל ועיקר: דובר כאן על השאלה האם אפשר להיוולד אדם דתי (דתי בדת מסוימת, להבדיל מאמוני באופן כללי):)
ומאמציו של הקתולי האדוק שלך בעבודת האל לא בהכרח מבוזבזים. הם אולי אינם מביאים לו את גן העדן הנכסף בעולם הבא, אבל אם הם נותנים לו מרגוע ושמחה בעולם הזה - מי הוא שילין? אינני יודעת אם צחיפושיו של שאול אחרי האתונות עלו יפה - דומתני שהתורה לא מספרת על כך - אבל הם הביאו לו את המלוכה. נכון שגם אין זה ברור אם המלוכה היטיבה איתו, אבל בכל זאת קשה לומר שהיה כאן מאמץ מבוזבז...
כבוד וזלזול 524838
אני לא בטוח שהאל המוסלמי־שיעי יסלח לו על כל נתחי החזיר שהוא אכל בחייו.
כבוד וזלזול 524844
אני משוכנעת שהוא לא יסלח לו, אבל מה הוא כבר יכול לעשות בעניין?
כבוד וזלזול 524845
מכיוון שהדתות בעולם מגוונות למדי, סביר להניח מכאן שרוב האנשים הדתיים (מקיימי המצוות) בעולם חיים בסופו של דבר באשליה לגבי מטרת המצוות שלהם.
כבוד וזלזול 524847
זה נכון, כמובן, אבל כיוון שכולנו - חילוניים כדתיים - חיים בטשליות לגבי מטרותינו, מניעינו ובכלל -גם זו הנחה סבירה בהחלט, אינני רואה כל כך את ההבדל.
כבוד וזלזול 524848
המשפט הזה כלל לא נראה לי ברור. אנא הסבירי.
כבוד וזלזול 524854
טוב, הנושא הזה רחב מאוד וקשה יהיה להקיפו בתגובה באייל שכותבת אשה קצרת רוח אחת, אבל אנסה לתת כמה רמזים. לפחות בכיוון הפילוסופי והפסיכולוגי (יש עוד רבים).
במישור הפילוסופי, או אולי המדעי, ידוע לנו הרי שמיליארדי אנשים, ביניהם חכמים, אינטלקטואלים ואף גאונים, חיו לאורך הדורות באשליות רבות לגבי העולם והטבע. לא זו בלבד שרבים מאוד מהם האמינו באלים שונים ומשונים, לעתים פסילים ולעתים חסרי צורה או תמלול, אלא גם ב''מדע'' בלתי מדעי בעליל כמו קיומו של האתר או מעלותיה של רפואת אליל ובדיקת אמת באמצעות ברזל מלובן. חלק מאמונות אלה הופרכו, ובעקבותיהן צצו והופרכו גם אמונות אחרות, כולל לאורך המאה העשרים, שבה אפשר היה לחזות בשינויים תכופים למדי בתפיסות המדעיות של העולם, החיים ובכלל. ךאור כל אלה, יש להניח שגם ידיעותינו הנוכחיות - אותן ידיעות שאנחנו חיים לפיהן היום, אלה שבהן אנו מאמינים, אינן סוף פסוק - וגם הן תשתנינה עם הזמן, באופן שיחשוף את תפיסותינו הנוכחיות כאשליה.
ובמישור הפסיכולוגי, אין לנו אלא לחשוב על תורתו של פרויד ועל הפסיכולוגיה בכלל, כדי לראות שגם לגבי מטרות ומניעים אישיים יכולים להיות הסברים שונים ומגוונים שלעתים סותרים זה את זה, שהרי גם כאן חלו וחלים שינויים לא מבוטלים ובכל גרסא שלהם מחזיקים אנשים רבים ומפרשים לפיה את התנהגותם.
כבוד וזלזול 524858
תגובתך קצת כללית מדי. האם תוכלי לתת מספר דוגמאות לשינויים *תכופים למדי* שחלו לאורך המאה העשרים בתפיסות המדעיות של העולם, החיים ובכלל? כמו כן אשמח אם תסבירי את דברייך שבסוף התגובה לגבי הפסיכולוגיה, מטרות ומניעים אישיים.
כבוד וזלזול 524926
שינויים: למשל תורת היחסות (הזמן הוא מימד ותלוי בחמהירות), מכניקת הקוונטים (דואליות חלקיק גל: יש דברים התלויים בהסתכלותנו עליהם). הסכנה שבעודף משקל.

מטרות ומניעים אישיים: אתה מביא ילד לעולם מתוך מצווה (פרו ורבו)? מתוך טוב לב (להעניק חיים)? או אולי משום שאתה זקוק לו? אוח בגלל הלחץ החברתי?
את עוזרת לידידייך מרצון טוב? ממניעים מוסריים? משום שאת רוצה להצטייר בטובת לב? אולי כדי לחייב אותם כלפייך?
אתה מקריב את עצמך למען אנשים קרובים כי הם חשובים לך יותר מעצמך? או אולי משום שזו הדרך לסחטנות רגשית?
כבוד וזלזול 524864
תאוריית האתר היתה בזמנו משהו די הגיוני: אם יש גלי אור, הם צריכים תווך מסויים. אחרת מה המשמעות של "גל"?

אפשר גם לראות שהיא עברה התאמה עם הזמן לפי התגליות העדכניות. האתר נראה כחומר עם תכונות מוזרות למדי (לדוגמה: עומד במקום תמיד) אך החלופה לכך - גלים שמתפשטים בווקום - נראתה פחות הגיונית.

בסופו של דבר היא לא התאימה לעדויות הנסיוניות ונזנחה. אחד הניסויים שסיפק בסופו של דבר את העדויות המכריעות נגדה הוא ניסוי מייקלסון-מורלי [ויקיפדיה] שהצליח להראות, תוך שימוש במכשיר מדידה חדשני, שמהירות גל־אור ניצב לכדור הארץ זהה (כמעט: בגבולות השגיאה) לחלוטין למהירותו במקביל לפני כדור הארץ.

הסבר אד־הוקי דומה הוא החומר האפל [ויקיפדיה]. זהו הסבר ללא בסיס נסיוני מוצק שמסתמך בעיקר על כך שאין כיום הסבר טוב יותר לעובדות, לדוגמה בעית המסה החסרה [ויקיפדיה]. לא מן הנמנע שהחישובים שגויים לחלוטין מסיבה מסויימת ושהתאוריה הזו מיותרת. יכול להיות שאנחנו מפספסים איזשהו נתון חשוב שימצא רק עוד חמישים שנים. יכול להיות שעוד מאה שנה אנשים לא יבינו למה התעסקנו עם ספקולציות מהסוג של "המסה החסרה". אבל בינתיים אין רעיון יותר טוב.

תאוריות מדעיות נבחנות מחדש מדי־פעם. האם "תאוריות" דתיות עומדות במבחן? אפשר לרמת האקרובטיקה המילולית שנועדה להסביר בעיות אמונה קלאסיות כגון "צדיק ורע לו, רשע וטוב לו" או אפילו סתם האמונה הנוצרית ב"שלושה שהם אחד".

לבדיקת אמת ע"י ברזל מלובן יש בסיס עובדתי מסויים. באופן כללי הפוליגרף מבוסס על אותו הרעיון. אם כי הברזל המלובן הוא גלאי אמת אמין פחות מהפוליגרף.
כבוד וזלזול 524866
מהו הבסיס העובדתי של הברזל המלובן?
כבוד וזלזול 524868
אם הכוונה למבחן ליקוק הברזל המלובן, או גחלים לוחשות כמו שאני מכיר, הנבדק מלקק גחל, אם הוא משקר בלוטות הרוק בפיו יתייבשו והוא יכווה, דובר אמת יפריש רוק כרגיל ולא יפגע.
כמובן שמי שמבין את עקרונות השיטה יוכל להטות את המבחן.
כבוד וזלזול 524878
בלוטות הרוק לא מתייבשות מפחד? האם כל המשקר מפחד?
כבוד וזלזול 524883
אם הוא מאמין בנכונות השיטה הוא יגיב בהתאם.
אם הוא מניפולטור הוא יעבוד על השיטה כמו במכונת אמת.
כבוד למגזר 524877
דווקא יש : http://he.wikipedia.org/wiki/MOND
כבוד למגזר 524881
תאוריה מעניינת. מצד שני היא דורשת הנחות לא פשוטות משל עצמה ובהחלט נראית כמו עוד הסבר אד־הוקי.

המאמר בוויקיפדיה העברית לא ברור. לפי המאמר המקביל באנגלית יש לתאוריה הזו בעיות משלה, וכן יש כמה תאוריות מתחרות אחרות.
כבוד למגזר 524892
לכל תאוריה יש בעיות, לצערי אני לא מכיר מספיק טוב את המידע הזמין כדי להעריך את איכות הניבויים הנכונים שהיא הניבה, ועד כמה התצפיות שסותרות אותה אכן מאיימות על מעמדה. מכל מקום ברור שבגרסתה הפשוטה היא נסיון להחליף את משוואת ניוטון במשוואה שמתאימה לעולם כפי שהוא נראה (להבדיל מחומר אפל, שמנסה להתאים את העולם למשוואה) ושגויה משום שהיא לא יחסותית. קראתי איפהשהו שבקנשטיין (מפתח הגרסה היחסותית) טען כנגד תצפיות מסויימות שהן כן מוסברות ע''י הגרסה היחסותית.

תמיד יש תאוריות מתחרות.
כבוד למגזר 552251
זו כתבה ב"הארץ" על מילגרום והתיאוריה שהגה.
כבוד וזלזול 524921
יש סימנים מסויימים לכך ש''הפוטנציאל הדתי'' - הנטיה של אדם להאמין בכוח עליון כלשהו - היא תורשתית.
כבוד וזלזול 524834
בוא נגיד שאני חושב שיש לאנשים נטייה טבעית להאמין בקיום של ''משהו''.
כבוד וזלזול 524837
או.קיי. בוא נאמר שלא הבנתי אם ענית על שאלתי.:)
כבוד וזלזול 524840
אף פעם לא הבנתי עד הסוף את הרעיון מאחורי ממים והם נראו לי כמו דרך יפה לתאר דברים ולא בהכרח כמו משהו שאפשר לדון על קיומו או אי קיומו.
כבוד וזלזול 524849
טוב, עזוב ממים. האם אנחנו לא נולדים לתוך תרבות מסוימת? אמונות מסוימות?
כבוד וזלזול 524850
בוודאי. לא נראה לי שטענתי אחרת.
כבוד וזלזול 524855
והאם אתה סבור שרוב האנשים, מרגע שעמדו על דעתם, בודקים אותן או מערערים עליהן? או שיש להם בכלל כלים לעשות זאת?
כבוד וזלזול 524856
לדעתי כל אחד עושה את זה ברמה זו או אחרת. אין לי מושג מה הכוונה ב"כלים" בהקשר הזה.

יותר מזה - לדעתי כל אדם גם *בוחר* כמה הוא רוצה לבדוק/לערער. אני משער שהרוב מחליטים לא לטרוח יותר מדי.
כבוד וזלזול 524846
יש באייל הוכחה לקיום אלוהים: עוזי ו.

(תשובה לשאלת ההמשך: ואת ההוכחה למשפט פרמה, קראת?)
  כבוד וזלזול • ברקת
  כבוד וזלזול • גדי אלכסנדרוביץ'
  כבוד וזלזול • ברקת
  כבוד וזלזול • גדי אלכסנדרוביץ'
  כבוד וזלזול • ברקת
  כבוד וזלזול • גדי אלכסנדרוביץ'
  כבוד וזלזול • ברקת
  כבוד וזלזול • צפריר כהן
  כבוד וזלזול • ברקת
  אתאיזם דתי • אפופידס
  אתאיזם דתי • גדי אלכסנדרוביץ'
  כבוד וזלזול • צפריר כהן
  כבוד וזלזול • האייל האלמוני
  כבוד וזלזול • גדי אלכסנדרוביץ'
  כבוד וזלזול • האייל האלמוני
  כבוד וזלזול • גדי אלכסנדרוביץ'
  כבוד וזלזול • אנטילופה
  כבוד וזלזול • איתי כ.
  כבוד וזלזול • אנטילופה
  כבוד וזלזול • איתי כ.
  כבוד וזלזול • אנטילופה
  סליחה טעות • אנטילופה
  סליחה טעות • איתי כ.
  כבוד וזלזול • האייל האלמוני
  כבוד וזלזול • האייל האלמוני
  כבוד וזלזול • גדי אלכסנדרוביץ'
  כבוד וזלזול • האייל האלמוני
  כבוד וזלזול • צפריר כהן
  כבוד וזלזול • האייל האלמוני
  כבוד וזלזול • האייל האלמוני
  כבוד וזלזול • צפריר כהן
  כבוד וזלזול • האייל האלמוני
  כבוד וזלזול • צפריר כהן
  כבוד וזלזול • האייל האלמוני
  כבוד וזלזול • צפריר כהן
  כבוד וזלזול • האייל האלמוני
  כבוד וזלזול • האלמוני המזוהה
  כבוד וזלזול • האייל האלמוני
  כבוד וזלזול • אנטילופה
  כבוד וזלזול • האלמוני המזוהה
  כבוד וזלזול • האייל האלמוני
  כבוד וזלזול • האלמוני המזוהה
  כבוד וזלזול • איתי כ.
  כבוד וזלזול • אותו אלמוני מקודם, בלי שם קבוע
  כבוד וזלזול • האייל האלמוני
  כבוד וזלזול • תשע נשמות
  כבוד וזלזול • אותו אלמוני מקודם, בלי שם קבוע
  כבוד וזלזול • איתי כ.
  כבוד וזלזול • אותו אלמוני מקודם, בלי שם קבוע
  כבוד וזלזול • האלמוני המזוהה
  כבוד וזלזול • אותו אלמוני מקודם, בלי שם קבוע
  כבוד וזלזול • האלמוני המזוהה
  כבוד וזלזול • אותו אלמוני מקודם, בלי שם קבוע
  כבוד וזלזול • האלמוני המזוהה
  כבוד וזלזול • אותו אלמוני מקודם, בלי שם קבוע
  כבוד וזלזול • איתי כ.
  כבוד וזלזול • ראובן
  הרבה מאוד • צפריר כהן
  הרבה מאוד • איתי כ.
  הרבה מאוד • ברקת
  הרבה מאוד • צפריר כהן
  הרבה מאוד • ברקת
  הרבה מאוד • צפריר כהן
  הרבה מאוד • ברקת
  הרבה מאוד • איתי כ.
  הרבה מאוד • צפריר כהן
  הרבה מאוד • איתי כ.
  הרבה מאוד • צפריר כהן
  הרבה מאוד • ברקת
  הרבה מאוד • איתי כ.
  הרבה מאוד • האייל האלמוני
  הרבה מאוד • גדי אלכסנדרוביץ'
  הרבה מאוד • איתי כ.
  הרבה מאוד • גדי אלכסנדרוביץ'
  הרבה מאוד • ראובן
  הרבה מאוד • האייל האלמוני
  הרבה מאוד • ראובן
  הרבה מאוד • צפריר כהן
  הרבה מאוד • ראובן
  הרבה מאוד • ברקת
  הרבה מאוד • גדי אלכסנדרוביץ'
  הרבה מאוד • ברקת
  הרבה מאוד • צפריר כהן
  הרבה מאוד • ברקת
  הרבה מאוד • צפריר כהן
  הרבה מאוד • ברקת
  הרבה מאוד • צפריר כהן
  הרבה מאוד • ברקת
  הרבה מאוד • צפריר כהן
  הרבה מאוד • איתי כ.
  הרבה מאוד • אנטילופה
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • אנטילופה
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • ראובן
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • אנטילופה
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • ראובן
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • אנטילופה
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • גדי אלכסנדרוביץ'
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • אנטילופה
  אחת, שתיים, נסיון • אנטילופה
  אבן מאסו המרימים • ירדן ניר-בוכבינדר
  אבן מאסו המרימים • צפריר כהן
  אבן מאסו המרימים • ירדן ניר-בוכבינדר
  אבן מאסו המרימים • צפריר כהן
  אבן מאסו המרימים • ירדן ניר-בוכבינדר
  אבן מאסו המרימים • צפריר כהן
  אבן מאסו המרימים • ירדן ניר-בוכבינדר
  אבן מאסו המרימים • דורון הגלילי
  אבן מאסו המרימים • יהונתן אורן
  אבן מאסו המרימים • דורון הגלילי
  אבן מאסו המרימים • יהונתן אורן
  אבן מאסו המרימים • ירדן ניר-בוכבינדר
  אבן מאסו המרימים • גדי אלכסנדרוביץ'
  אבן מאסו המרימים • ירדן ניר-בוכבינדר
  אבן מאסו המרימים • צפריר כהן
  אבן מאסו המרימים • גדי אלכסנדרוביץ'
  מי לראש פינה? • אנטילופה
  מי לראש פינה? • זהריקו
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • ראובן
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • אנטילופה
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • ראובן
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • אנטילופה
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • לא חרדי ולא עורך-דין
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • ראובן
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • איציק ש.
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • אנטילופה
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • איתי כ.
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • ראובן
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • אנטילופה
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • יהונתן אורן
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • אנטילופה
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • יהונתן אורן
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אפופידס
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • יהונתן אורן
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אפופידס
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • האייל האלמוני
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אפופידס
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אנטילופה
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אפופידס
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • יהונתן אורן
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אפופידס
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אפופידס
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • יהונתן אורן
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • איציק ש.
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • יהונתן אורן
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • יהונתן אורן
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • יהונתן אורן
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • האייל האלמוני
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • יהונתן אורן
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • וטראן
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • וטראן
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • יהונתן אורן
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • וטראן
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • ברקת
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • ברקת
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • יהונתן אורן
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • ברקת
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • יהונתן אורן
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • ברקת
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • האייל האלמוני
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • ברקת
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • האייל האלמוני
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • ברקת
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • צפריר כהן
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • תשע נשמות
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • תשע נשמות
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • תשע נשמות
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • תשע נשמות
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • איציק ש.
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • האייל האלמוני
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • האייל האלמוני
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • האייל האלמוני
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • האייל האלמוני
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • יהונתן אורן
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • יהונתן אורן
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • גדי אלכסנדרוביץ'
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • גדי אלכסנדרוביץ'
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • צפריר כהן
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • גדי אלכסנדרוביץ'
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • איציק ש.
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • האייל האלמוני
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • איציק ש.
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • האייל האלמוני
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אפופידס
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אנטילופה
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • איציק ש.
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אפופידס
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • איציק ש.
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • האייל האלמוני
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • האייל האלמוני
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • צפריר כהן
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • ברקת
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • איתי כ.
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • איתי כ.
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • האייל האלמוני
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • איתי כ.
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • ברקת
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • צפריר כהן
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • איתי כ.
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • ברקת
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • איתי כ.
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • ברקת
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • ירדן ניר-בוכבינדר
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • ידידיה
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • ירדן ניר-בוכבינדר
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • ברקת
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • ירדן ניר-בוכבינדר
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • תשע נשמות
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • ירדן ניר-בוכבינדר
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • ידידיה
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • ירדן ניר-בוכבינדר
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • האייל האלמוני
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • איתי כ.
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • ירדן ניר-בוכבינדר
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • האייל האלמוני
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • ירדן ניר-בוכבינדר
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • האייל האלמוני
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אחותו של שייקספיר
  זה הרבה יותר קרוב ממה שאת חושבת • האייל האלמוני
  צימר עם ג'קוזי על הגג • דורון הגלילי
  צימר עם ג'קוזי על הגג • אחותו של שייקספיר
  צימר עם ג'קוזי על הגג • דורון הגלילי
  צימר עם ג'קוזי על הגג • אחותו של שייקספיר
  צימר עם ג'קוזי על הגג • האייל האלמוני
  צימר עם ג'קוזי על הגג • וטראן
  צימר עם ג'קוזי על הגג • אביבה
  צימר עם ג'קוזי על הגג • ברקת
  צימר עם ג'קוזי על הגג • האייל האלמוני
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אריק
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • גדי אלכסנדרוביץ'
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • צפריר כהן
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • האייל האלמוני
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • גדי אלכסנדרוביץ'
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אריק
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • איתי כ.
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אריק
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • צפריר כהן
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • איתי כ.
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • האייל האלמוני
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • איתי כ.
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • גדי אלכסנדרוביץ'
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • איתי כ.
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אריק
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • צפריר כהן
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • האייל האלמוני
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • איתי כ.
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אריק
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין אורון
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אריק
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • אדם קלין
  יהדות כתרבות, יהדות כדת • איציק ש.
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • אנטילופה
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • יהונתן אורן
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • אנטילופה
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • ארז לנדוור
  לא פיזיקאי ולא אסטרולוג • אנטילופה

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים