בתשובה לאפופידס, 23/08/09 17:54
הרצח משתולל ברחובות 522114
אפופידס • בתשובה לאפופידס יום ג', 25/8/2009, 17:53
בעניין מעשי הרצח:
"כשהייתי בארצות הברית בשנות ה-‏90 נדהמתי מכך שכל מה שאתה רואה בעיתונים זה דיווח על פשיעה. חשבתי שזה חולני. כשחזרתי לארץ ראיתי שבינתיים זה נהיה ככה גם כאן". לדבריו, מחקרים במדינות אחרות מראים שאין קשר בין רמת הדיווח על פשיעה לבין רמת הפשיעה בפועל. "מחקרים בארה"ב הראו שגם בתקופות של ירידה בפשיעה היתה עלייה בדיווחים ובבולטות שלהם. זה חיזק בציבור את התחושה כאילו הפשיעה משתוללת", הוא אומר. "

"שיעור מקרי הרצח בישראל הוא כ-‏2.1 מקרים ל[מאה (תיקון)] אלף תושבים. זה אומר שאנחנו מהמדינות עם שיעור המקרים הנמוך ביותר. אנחנו נמצאים במדינה בעלת פוטנציאל אלימות גבוה מאוד. יש זמינות גבוהה מאוד של כלי נשק. יש קונפליקטים, שסעים ומתחים. אלה כל הרכיבים שהיו אמורים לכאורה לייצר שיעור אלימות יותר גבוה. אבל הנתונים מראים שזה לא מה שקורה ביום-יום", אומר רטנר"

"מעבר לזריעת היסטריה, ספיר סבור שהבעיה העיקרית בדיווחים כאלה, היא שהם מובילים לפעמים לשינויי חקיקה פופוליסטיים ולקביעת מדיניות מרחיקת לכת..."
הרצח משתולל ברחובות 522479
ברמנית נעדרת נוכחת • בתשובה לאפופידס יום ו', 28/8/2009, 1:24
עזוב אותך משטויות הקשורות בעובדות מוצקות.

נניח שבישראל שיעור הרציחות לנפש עומד על כ-‏22 למיליון בחשבון שנתי. בשוויץ פי שלוש. בבריטניה פי 5. בארה"ב פי 8.

נו, אז מה!? האם כל אותם מופרעי שמאל אנארכיסטים יפסיקו לשרבט את תגובותיהם האוטומטיות למקרא נתוני בסיס? האם כל אותם חסרי חוליות וחיים לא יטענו בתוקף כי קיום מדינת היהודים לא מהווה מכשו7 ברור לצדק עולמי ואי-אפרטהייד?

מה, גורדון מאוניברסיטת ב"ש לא יפרסם כתב פלסטר ב-LA תוך שימוש בטכניקות נאציות בוטות?

וזה בכלל לא היה מזיז לי שערה בגבה לולא אני מממנת בסוף החשבון משכורות של כלומניקים מתשלומי מיסיי.
הרצח משתולל ברחובות 522481
אנטילופה • בתשובה לברמנית נעדרת נוכחת יום ו', 28/8/2009, 1:34
אני פוחד מהרגע שיקימו את המשטרה העירונית, וכל הנקרו המשוקמים בעיריה כפקחים יתחילו להסתובב עם תעודות שוטר ואקדחים.
הרצח משתולל ברחובות 522485
ברמנית נעדרת נוכחת • בתשובה לאנטילופה יום ו', 28/8/2009, 1:41
אנחנו לא מפחדות מאפחד.
שהנרקו והערסו ישותקו מחשש אמיתי ממה שעלול להתרגש עליהם בהיצמד שוקר חשמלי כמלמד בקר. שום עבריין צעצוע לא יאיים על אורחות חיי.
הרצח משתולל ברחובות 522487
אנטילופה • בתשובה לברמנית נעדרת נוכחת יום ו', 28/8/2009, 2:17
חבר שהגן על אישתו מאספסוף חוגג בהתקווה, עכשיו קיבל זימון למשפט על תקיפת עובד ציבור, וגם פוצצו אותו בתחנה, אבל את בטח אוהבת לגלוש ליד הסלעים(:
הרצח משתולל ברחובות 522573
ברמנית נעדרת נוכחת • בתשובה לאנטילופה יום ו', 28/8/2009, 12:40
גמני שמעתי על מקרים בהם הואשמו המתגוננים בתקיפה.
ומודעת לאכזריות המשטרה (במיוחד היס''מ) כלפי אזרחים נורמטיביים יחסית. למשל מול קהל האוהדים של הפועל ת''א ביציעי איצטד בלומפילד.

ומה לעשות, רבים המה הסלעים התת-ימיים בחופי הכרך. שומרת נפשה תרחק מפח יקוש מוכה ירוקת אצות ותקבע נתיבות עקלקלות לגלישתה במדרון נד המים.
הרצח משתולל ברחובות 522576
אנטילופה • בתשובה לברמנית נעדרת נוכחת יום ו', 28/8/2009, 12:53
לא הפועל תל אביב, הפועל בני סכנין.
הרצח משתולל ברחובות 522582
ברמנית נעדרת נוכחת • בתשובה לאנטילופה יום ו', 28/8/2009, 13:28
מכר, חיפאי במקור, טוען שאוהדי מכבי סובלים תדיר מתגרת ידם של שוטרי היס"מ. במיוחד הנערים שבחבורה - רכים בשנים וחלשים פיזית. הוא תולה זאת בחשד לנטיית היס"מניקים (כמו שוטרי מג"ב) אחר בית"ר י-ם. אולי בכך קשור ההסבר גם לקובלנות האדומים משער 6.
הרצח משתולל ברחובות 522584
אנטילופה • בתשובה לברמנית נעדרת נוכחת יום ו', 28/8/2009, 13:43
האדומים נגד היס"ם 1:0
הרצח משתולל ברחובות 522586
ברמנית נעדרת נוכחת • בתשובה לאנטילופה יום ו', 28/8/2009, 13:50
היס"מ - שער 6 0:0
הרצח משתולל ברחובות 522709
האייל האלמוני • בתשובה לברמנית נעדרת נוכחת שבת, 29/8/2009, 18:26
מאיפה את לוקחת את המספרים האלה?!?
הרצח משתולל ברחובות 522710
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 29/8/2009, 18:36
מהבקבוק?
הרצח משתולל ברחובות 522483
עמרי גולדשטיין • בתשובה לאפופידס יום ו', 28/8/2009, 1:36
באופן יחסי המצב שלנו סביר. אנחנו עדין חברה אלימה בהרבה מאיך שאני חושב שאנחנו יכולים וצריכים להיות, גם אם ניקח בחשבון מס' גבוה של בני אדם, כולל מטורפים, עניים וכיו"ב זרזים לאלימות. ברור שהעובדה שבשבועות האחרונים היו כמה מקרים רצופים לא מוכיחה שומדבר.

אז מה? זו יופיע של הזדמנות לרכב על הגל ולהפוך אותנו לחברה אלימה פחות. למה לא?

מה שכן, הדרך לשם לא עוברת בגילויי חמלה כלפי אנשים אלימים.
הרצח משתולל ברחובות 522484
אנטילופה • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ו', 28/8/2009, 1:39
איך נהפוך לחברה אלימה פחות?
נ.ב.
בזמן האחרון אני ממש חושש מהתקלויות עם בני תשחורת שיכורים.
הפסקתי להסתובב עם אולר בכיס.
הרצח משתולל ברחובות 522490
עמרי גולדשטיין • בתשובה לאנטילופה יום ו', 28/8/2009, 2:28
קודם כל נכיר בכך שיש כאן בעיה. אתה מתכחש לה על ידי ניפנוף בסטטיסטיקות. אני לא אומר שהן בכלל לא רלוונטיות, אבל מאחר ואני כן חש שאנו חברה אלימה, ונדמה לי שזה לא רק בגלל התקשורת, הסטטיסטיקות האלו לא מאוד מעניינות אותי.

איך בדיוק נעשה את זה? קטונתי.

למרות שיש לי כמה רעיונות.
הרצח משתולל ברחובות 522492
אנטילופה • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ו', 28/8/2009, 2:35
אני מכיר בכך שיש בעיה *רצינית*, אתה מחליף אותי במגיב אחר, הסטטיסטיקות מעניינות אותי, פחות מהתחושות שלי שמשדרות סכנה.
הרעיונות שלך מעניינים אותי.
הרצח משתולל ברחובות 522494
עמרי גולדשטיין • בתשובה לאנטילופה יום ו', 28/8/2009, 2:50
אתה לוקה באיזו הטייה שגורמת לך לחשוב שאדם זר שאינך מכיר אך נשמע בטוח בעצמו יודע על מה הוא מדבר. למה אתה כ"כ בטוח שהרעיונות שלי מעניינים אותך?

אתה יודע, החמרת הענישה (משמעותית) בעיקר על עבירות קלות, כאלה. וכמו כן הייתי הופך את בתי הספר למוסדות דרקוניים ומפחידים שכל מי שמבצע עבירת אלימות ו\או ונדליזם נענש בחומרה בלתי נתפסת. והגברה משמעותית של האכיפה. "החלון השבור" של ג'וליאני (כן , נו, למרות שזה בכלל ההפלות), כל זה.

בעיקר סיסמאות.
הרצח משתולל ברחובות 522497
אנטילופה • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ו', 28/8/2009, 3:39
בטחון עצמי לא עושה עלי רושם, אבל אני נוטה לתת קרדיט. ורעיונות חדשים תמיד מעניינים אותי. כיוון שדיברתי איתך, הבעתי עניין ברעיונות שלך. רעיונות טובים (שום דבר חדש, כמובן), אני חושב כמוך.
הרצח משתולל ברחובות 522526
אפופידס • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ו', 28/8/2009, 9:38
מי שאינו מתעניין בסטטיסטיקה אינו מתעניין באמת.

מי שיודע את הסטטיסטיקה אך בוחל בה, ועדיין רואה במדינת ישראל, מכל המדינות, מדינה אלימה, הוא כמי שדוגמאותיו לאכזריות בטבע מתייחסות בעיקר לארנבים (http://www.youtube.com/watch?v=_Ez5QPW-ku4).
ואז או שיש בו טינה כלפי יצורים אלו מלכתחילה או שהוא באופן כללי נגד בע"ח.
צרת רבים נחמה לטפשים. 522530
דורון הגלילי • בתשובה לאפופידס יום ו', 28/8/2009, 9:45
אם אתה נחש, אז ההתייחסות לאכזריות הארנבים בהחלט במקומה.

אם אני חי במדינת ישראל, וחש מאויים ע''י האלימות הפושה ברחובות, לא ממש ינחם אותי שבארצות אחרות המצב גרוע יותר.
הרצח משתולל ברחובות 522565
אנטילופה • בתשובה לאפופידס יום ו', 28/8/2009, 12:22
it'S NOT a rabbit , it's rabies
הרצח משתולל ברחובות 522575
אנטילופה • בתשובה לאנטילופה יום ו', 28/8/2009, 12:50
what is rabies? and what can you do against it?
rabies are jewish priest and nothing you can do against it.
הרצח משתולל ברחובות 522610
עמרי גולדשטיין • בתשובה לאפופידס יום ו', 28/8/2009, 14:53
הסטטיסטיקות רלוונטיות אם אתה חושב ש - העובדה שהאלימות בישראל נמוכה יחסית לעולם המערבי ואני מניח שנמוכה משמעותית ביחס לעולם, ולמעשה אנחנו נמצאים כרגע, למרבה האבסורד, באחד המקומות הפחות אלימים בהיסטוריה האנושית - אומרת שאנחנו נמצאים בסף האלימות המינימלי.

כנראה שקיים סף אלימות מינימלי כלשהו שחברה בת שבעה מליון בני אדם - בע"ח אלימים מטבעם - יכולה להגיע אליו. אני פשוט די בטוח שאנחנו לא שם. כנ"ל לגבי תאונות דרכים - גם אם יהרגו 100 אנשים בשנה זו תהיה מכה, אבל יתכן שלא ניתן לרדת נמוך מזה. כרגע אני לא חושב שאנחנו נמצאים שם.

איך אני יודע שאנחנו לא נמצאים שם? בעיקר תחושת בטן. אתמול שיחקתי כדורסל והפרדתי בקטטה אקראית ומיותרת לחלוטין. בדרך חזרה הביתה נתקלתי בלא מעט נהגים מהסוג הרע. אני לא נוהג כמו מטורף ואני לא הולך מכות כי לדעתי לא היה סל. עד שלא כולם ינהגו כמוני, אני אגיד שיש לנו בעיית אלימות.
הרצח משתולל ברחובות 522941
אפופידס • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום א', 30/8/2009, 23:56
האלימות כאן נמוכה משמעותית מאשר ברוב העולם, אך עדיין לא ביחס למה שהושג ברוב המערב. יש לכך מספר גורמים אותם מזכיר פרופ' רטנר ואחרים כגון טמפרטורה (http://ewot.typepad.com/files/tempandaggression-1.pd... ) וכן אחוז גבוה מאוד של מהגרים וכן יוצאי מדינות לא מערביות, שאם איני טועה, מהווים את כמעט כל אוכלוסיית בתי הכלא בישראל.

מאחר ואנו פחות אלימים מרוב המין האנושי בהווה ובוודאי בעבר (http://greatergood.berkeley.edu/greatergood/2009apri...), לומר שישראל מדינה אלימה זה להוסיף לה מציין האמור להבדיל אותה ממדינות אחרות. להוסיף מציין ביחס לאידאל לא אנושי נראה לי יותר כהפגנת זעם, לא ברור על מי (על הרוב הלא אלים?).

במקום ההתפלשות בתוכחה עצמית תוך הפגנת סטנדרטים אישיים גבוהים, הייתי מעדיף לטוס כשלוש שעות טיסה מכאן כדי לראות לאן עוד ניתן לשאוף וכיצד עושים זאת (אבל לא לסקוטלנד, שהגיעה לפני חצי שנה לרמת האלימות שלנו - http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/politics/... ).
הרצח משתולל ברחובות 522613
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס יום ו', 28/8/2009, 15:18
2.1 זה לא שיעור כל כך נמוך, ברוב המדינות המערביות יש שיעורים הרבה יותר נמוכים:
1.20 בספרד
0.44 ביפאן
0.71 בנורווגיה
0.73 באוסטריה
0.80 בשוויץ
0.88 בגמניה
0.90 בלוקסנבורג
0.91 בהולנד
0.98 בדנמרק
0.98 ביוון
1.03 באייסלנד
1.06 באיטליה
1.28 בפולין
1.31 בצ'כיה
1.37 באנגליה וולס
1.45 באוסטרליה
1.47 בשבדיה
1.49 בבלגיה
1.59 בצרפת
1.59 בסקוטלנד
1.59 באירלנד
1.66 בקפריסין
1.80 בקנדה
2.00 בני זילנד
וכל מי שרוצה למכור לך שבשוויץ יש פי 3 רציחות מישראל, ו שבבריטניה יש פי 5 או שבארה"ב יש פי 8, משקר.
הרצח משתולל ברחובות 522675
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס שבת, 29/8/2009, 6:10
בתי המשפט מטפלים די בהצלחה בבעיית קבוצות הפשע המאורגן כפי שאומר הפרופסור רטנר, ועלי לציין שזוהי גם ההתרשמות שלי במעקב אישי לאורך השנים. מה שעצוב זו העוצמה של שנאת ההמונים האדירה אל מערכת המשפט. שנאה זו מתבססת על ליבוי ושיסוי פוליטי פופוליסטי נגד שעיר לעזאזל דמיוני ברובו הקרוי "שמאלנות" (כפי שניתן לראות בתגובה שאחריך, אם כי קשה לדעת מתוך איזה מצב תודעתי היא נכתבה) - ה"שמאלנות", אישום שבו מאשים "העם" (קרי: עפי"ר, השכבות מעוטות ההשכלה) את שיקוליה המקצועיים של המערכת המשפטית - בדרך כלל על לא עוול בכפה של המערכת הזו הראויה לכל ההערכה לפחות כאן, בפינה קטנה זו, האייל.
הרצח משתולל ברחובות 523829
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/9/2009, 19:12
אכן, רמת השנאה וההבלים בטוקבקים כנגד רשויות החוק וה''שמאל'' לאחר כל מעשה פשע מזעזעים ומטופשים להפליא.

עם זאת, גם לי לעיתים יש טרוניות כנגד רחמנותם של שופטים במקרים רבים. אלא שאיני מכיר מספיק את הנושא ובמיוחד לא סטטיסטיקות (פסיקות, רצסיביות, קורלציות) כאן ובעולם כדי לקבוע דעה נחרצת בנושא. אני רק יכול לומר שבתחום הספק אני מעדיף חף מפשע אחד בכלא על שני חפים מפשע נרצחים נוספים. בתחום הענישה אני נוטה יותר מן השופטים בארץ לכיוון של הרחקה מן הציבור, על חשבון שיקום. אבל בעניין זה הייתי מבטל את דעתי מפני הנתונים הסטטיסטיים שכאמור אינם ידועים לי.
הרצח משתולל ברחובות 523901
אפופידס • בתשובה לאפופידס שבת, 5/9/2009, 11:27
ציטוט בנושא זה, למרות שעדיין אין לי עמדה נחרצת בעניין:
"במדינת ישראל יש חוק חי ונושם. מדינת ישראל היא מדינה מתקדמת ויש הבנה לכל הגורמים המאפשרים כלכלה מתקדמת ושגשוג. אבל יותר מדי דברים נלקחים כמובנים מאליהם. העבריין שדקר לפני כשבועיים בחור צעיר לאחר שהלה לא סיפק לו סיגריה, לא היה הבעיה אלא הסימפטום. הבעיה החלה כשהרוצח הפוטנציאלי שוחרר לאחר 9 או 10 תקיפות קודמות, אם על ידי בית המשפט שלא הרשיע עבריין צעיר מדי ואם על ידי המשטרה.

מערכת אכיפת החוק הסוגרת תיקים של תקיפה בשל חוסר עניין לציבור ומשחררת למעצר בית או ללא מגבלות, עברייני אלימות גוף ורכוש, מאותתת לאזרחים כי רכושם וביטחונם הפקר. הפושע שכמעט הרג היה צריך להיכנס לכלא כבר אחרי התקיפה השנייה שלו לחמש שנים לפחות ולא להמתין לתקיפה העשירית שכמעט הסתיימה ברצח. מקרים קודמים אחרים הסתיימו באופן טרגי.

מפעם לפעם מציעים לתחום את ההחלטות של השופטים בעונשי מינימום. זה אינו פתרון. הפתרון טמון במודעות ובהבנה כי המערכת המשפטית היא זו שחייבת לייצר רף הרתעה כנגד העבריינות. לשם כך אין צורך בחוקים חדשים, די לעשות שימוש בסמכויות הקיימות ולהרחיק מהרחוב את כל אלה המסכנים את חיינו, ביטחוננו ורכושנו."
הרצח משתולל ברחובות 526251
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס יום ד', 30/9/2009, 12:31
אני מעדיף רשע ואלימות של חוליגנים ועבריינים על פני אטימות, אלימות ורשע של מוסדות מדינה. לאדם הפרטי יש הרבה יותר כוח לפעול נגד הראשון מאשר שיש לו כוח לפעול כנגד השני.
הרצח משתולל ברחובות 526253
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 30/9/2009, 13:06
וחוץ מזה החוליגנים ממילא רק רוצחים אחד את השני, והשוטרים מדי פעם גם מפריעים לאזרח מן השורה.
הרצח משתולל ברחובות 526366
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 2/10/2009, 6:06
כנראה שלא נקלעת באופן ישיר לרשע ואלימות של חוליגנים.
הרצח משתולל ברחובות 524556
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 9/9/2009, 23:43
הנה תיאור נוסף של הבעיה: http://cafe.themarker.com/view.php?t=1214309 .
הרצח משתולל ברחובות 524560
תשע נשמות • בתשובה לאפופידס יום ד', 9/9/2009, 23:55
תיאור די חלש ודמגוגי. בפרט חלשה בעיני הטענה שהעובדה שלעליון יש נשיאה ולא נשיא גורמת לאחרונה לבעיה להחמיר - הן משום שלדעתי העליון הותקף יותר בשנים עברו, והן משום שלהבנתי הענין הוא לא שהעליון מותקף משום שבייניש היא אשה אלא שבעבר הוא נהנה מהנחות בדעת הקהל ובעתונות בזכות היוקרה האישית (והכישורים הפוליטיים) של ברק וכך התאפשר לו לבזבז אשראי צבורי ולדחות את תשלום המחיר עד לאחר פרישתו; בייניש אינה נהנית מאותם יתרונות ועל כן תשלום המחיר נופל עליה, אבל כך היה קורה גם לו, נניח, אשר גרוניס היה מתמנה לנשיא.
הרצח משתולל ברחובות 524565
ידידיה • בתשובה לתשע נשמות יום ה', 10/9/2009, 1:05
אני מסכים עם רוב דבריך אבל לא עם המשפט האחרון. בינייש היא לא שופטת מן המניין, אלא הנציגה המובהקת של שלטונחוק עוד מימיה בפרקליטות.

נכון שאין לה את שיעור הקומה של ברק ולכן קל לתקוף אותה; אבל גרוניס, או אסתר חיות, היו מעוררים הרבה פחות אנטגוניזם.
הרצח משתולל ברחובות 532042
אפופידס • בתשובה לאפופידס יום ו', 25/12/2009, 14:11
עיקר נתוני הפשע בישראל בעשור הראשון של שנות ה-‏2000: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3820890,00.h...
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות