בתשובה לברקת, 07/09/09 20:51
מכיוון שפרשיות הכסף הגדול נסגרו 524226
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ב', 7/9/2009, 22:21
לפי מיטב הבנתי ההשוואה שלך אינה דומה כל כך למקרה: מתוך העדות של הנשים המחובקות החלק היחידי שאותו בחרה התביעה לתבוע את קצב הוא החיבוק, שבעדותן הן בכלל לא התייחסו אליו כאל מעשה פלילי.

היינו הנשים דיווחו על משים פליליים לכאורה שונים ומשונים, שלא עמדו כנראה במבחן המשפטי, כדי לא לצאת בידיים ריקות בחרה התביעה לקחת את החלק היחיד שעומד במבחן משפטי, למרות שכבר בעידותן לא התייחסו הנשים למעשה החיבוק כהטרדה מינית.

לא ידוע לי אם הנשים נתנו את העדות הזו ביוזמתן, או אחרי פניית המשטרה.
מכיוון שפרשיות הכסף הגדול נסגרו 524268
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 8/9/2009, 9:35
אולי אתה צודק. על איזה עוד "מעשים פליליים לכאורה" דיווחו?
מכיוון שפרשיות הכסף הגדול נסגרו 524280
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 8/9/2009, 10:35
טעיתי - הנה העדות של ל' מבית הנשיא. אין לי מושג על מה היא נחקרה 7 שעות (במשפט השבוע).

תשמעי, אני מצטער, לא רוצה להצטייר כאיזה שונא נשים או משהו, אבל האישום פה על החיבוק באמת דבילי.
מכיוון שפרשיות הכסף הגדול נסגרו 524283
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 8/9/2009, 11:15
קצת יותר מסודר:

היו כמה עבירות לכאורה שלגביהן נשקלה הגשת כתב אישום:

א. ארבע פרשיות של עבירות מין, הנוגעות לנשים שעבדו תחת מרות קצב:

· א` שעבדה במשרד התיירות בכפיפות לקצב בשנים 1998-1999 (להלן: א` ממשרד התיירות). בעניינה נשקל לייחס לקצב עבירה של אינוס ועבירה נוספת של מעשה מגונה בכוח.

· א` שעבדה במשכן הנשיא בכפיפות לקצב בשנים 2003-2004 (להלן: א` מבית הנשיא). בעניינה נשקל לייחס לקצב עבירות של בעילה בהסכמה תוך ניצול יחסי מרות, מעשה מגונה והטרדה מינית.

· שתי נפגעות נוספות שעבדו בכפיפות לקצב בבית הנשיא. בעניינן נשקל לייחס לקצב עבירות של מעשה מגונה תוך ניצול יחסי מרות והטרדה מינית.

ב. הענקת עשרות גביעי כסף באירועים פרטיים על חשבון קופת בית הנשיא.

ג. הטרדת עד ושיבוש מהלכי משפט (בנוגע לאחת הנפגעות המצוינות בסעיף א` לעיל).

----------------------------------------

הסדר הטיעון שגובש כולל את המרכיבים הבאים:

א. הנשיא יתפטר מתפקידו בהגשת הודעת התפטרות ליו"ר הכנסת.

ב. יוגש כתב-אישום נגד משה קצב הכולל עבירות מין נגד שתי מתלוננות – אחת שעבדה בכפיפות אליו במשרד התיירות, ואחת שעבדה בכפיפות אליו בלשכת הנשיא – בגין עבירות של מעשים מגונים שלא בהסכמה עקב הפעלת אמצעי לחץ (עבירה מסוג פשע), ובגין הטרדה מינית. כן יואשם קצב בעבירה של הטרדת עד.

ג. הנשיא יודה באמור בכתב האישום, והעונש המוסכם שיתבקש בית המשפט להטיל עליו יהיה מאסר על תנאי, וכן פיצוי למתלוננות (35,000 ₪ ו-‏15,000 ₪).

ד. האישום בפרשת הגביעים (שימוש בגביעים למטרות פרטיות) יסתיים ב"כופר" – והנאשם ישלם לקופת המדינה את שווי הגביעים (15,000 ₪).

א' מבית הנשיא ירדה מהסכם הטיעון (עדותה הייתה לא אמינה), וכמוה גם אחת מהעדויות של המעשה המגונה (ל' מבית הנשיא). כמו כן האישום לגבי א' ממשרד התיירות שונה מאינוס למעשה מגונה שלא בהסכמה.

-------------------------------------

אחר כך חזר בו קצב מהסכם הטיעון. התביעה עכשיו היא:

1. שני מעשי אינוס בא' ממשרד התיירות.
2. הטרדה מינית של ה' -
"קצב מואשם גם בהטרדה מינית לכאורה של ה' מלשכתו במשכן נשיאי ישראל. באישום נטען כי "במספר מקרים במהלך עבודתה, בתום מפגשי עבודה, ליווה קצב את המתלוננת לכיוון הדלת, ובטרם יצאה מלשכתו, הוא חיבק אות החיבוק ממושך - בכל פעם כ-‏10 שניות, תוך שהוא מצמיד אותה אל גופו. הוא הוסיף לחבקה אף לאחר שהעירה לו על כך בשתי הזדמנויות שונות באומרה כי החיבוקים אינם רצויים לה וכי היא מבקשת ממנו שיחדל מכך".
באישום נטען עוד כי במעשיו "הטריד קצב את המתלוננת תוך התמקדות חוזרת במיניותה".

3. מעשה מגונה והטרדה מינית בל' -
"בשלהי 2005 עסקה המתלוננת בארגון מסיבת יום הולדתו ה-‏60 של קצב ולצורך כך נערכו בינה לבינו פגישות עבודה תכופות". במהלך הפגישות הללו בעת הימצאם ביחידות, השמיע קצב באוזניה "הערות אישיות" שכללו מחמאות על עיניה היפות והתייחסות לבגדיה.
עוד נטען כי במהלך תיאום פרטים אחרונים לקראת מסיבת יום הולדת שנערכה לו, התקרב קצב למתלוננת "חיבק אותה ממושכות מלפנים וביקש ממנה לחבקו בחוזקה. הנאשם עשה כן תוך שהוא מצמיד את גופו לגופה, ומטה את פניו לצוארה, כמי שמבקש להריח אותה וזאת לשם גירוי מיני".
המתלוננת, כך נטען, הופתעה ונבהלה ממעשיו, "עזבה את הלשכה כשהיא נסערת ובוכה". קצב מואשם בגינה במעשים מגונים ב"מתלוננת שמלאו לה 18 שנים", ובהטרדה מינית "תוך ניצול מרות ביחסי עבודה".

-----------------------------

אז כרגע, אני מבין את הציטוט מתגובה 524172 כך:

ה' ול' בכלל לא חשבו שהחיבוק שנתן להם קצב הוא מעשה מגונה, יכול להיות שחשבו שרק הטריד אותן מינית (ההערות וכו') ויכול להיות שבכלל לא חשבו שהיה היבט פלילי בהתנהגותו.
מכיוון שפרשיות הכסף הגדול נסגרו 524373
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 8/9/2009, 20:49
תודה על הפירוט, סוף סוף קצת סדר.

מהדברים שאמרה ל' לגבי החיבוק עולה בעיקר בלבול גדול. בכל מקרה, זה שטח אפור ולא מובן מאליו (לשני הכיוונים), לקבוע סעיף משפטי של אישום על פי מה שנראה למתלוננת כפלילי או לא פלילי.
מכיוון שפרשיות הכסף הגדול נסגרו 524710
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ו', 11/9/2009, 0:14
אני מניח שאת מכירה את יובל יעוז, הוא מתחיל עכשיו לכתוב מדור קבוע על משפט קצב ב"רשימות" - הנה החלק הראשון בו הוא מסכם את האירועים האחרונים.

מעצבן אותי שאין דיווחים מהמשפט עצמו, אני לא מבין מה הבעייה לא לחשוף את שמות המתלוננות אבל כן לתאר את מהלך ההעדויות והחקירות של הסנגוריה והקטגוריה. זה לא משפט צבאי, זה משפט אזרחי לנשיא המדינה לשעבר, הצדק צריך גם להיראות.
מכיוון שפרשיות הכסף הגדול נסגרו 524711
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 11/9/2009, 0:26
לפי כמות המתלוננות, הבעיה שעלולה להיווצר היא עבירה על חוק פרסום מאגרי מידע.
מכיוון שפרשיות הכסף הגדול נסגרו 524712
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 11/9/2009, 0:31
יש אישומים רק לגבי 3 מתלוננות.
מכיוון שפרשיות הכסף הגדול נסגרו 524715
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 11/9/2009, 1:08
"רק" 3 שקצב נאשם על המעשים שביצע בהן, א' משרד התיירות, ל' בית הנשיא וה' בית הנשיא,
ועוד 1 א"א בית הנשיא מהחיבוק שהוא לא מהווה תקיפה,
ועוד 1 שהיא א' בית הנשיא המפורסמת מעסקת הטיעון,
ועוד 1 נ"א שחלה עליה התיישנות אבל כבר העידה במשפט,
ועוד 3 מתלוננות מתיישנות שבדיוק עכשיו הרשו להן להעיד על השיטה, נ"ז, נ"ר וכ' משרד התחבורה
ועוד 1 ח"פ שלא אישרו את עדותה כי היא רק הוטרדה,
(ואולי עוד 1 הזקנה מהמועצה של קריית מלאכי שנמצאו סתירות בדבריה).

ואמר לי פעם חכם סיני עתיק, על כל ג'וק שאתה רואה בחדר יש עוד 20 כמוהו בקיר.
מכיוון שפרשיות הכסף הגדול נסגרו 524717
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 11/9/2009, 1:21
אתה יודע לספור, במקום לפרט יכולת לכתוב 7 תלונות שהתיישנו (חלקן אינן ממש תלונות, אגב, המשטרה חקרה מקורבות או עובדות של הנשיא ו"מצאה" עדויות למעשים פליליים כשהמתלוננות עצמן לא חשבו שיש במעשים "פליליות", נשמע כאילו המשטרה החליטה למצוא לייצר ג'וקים), ולפחות אחת מהמתלוננות (זאת שייצרה את הכותרות הגדולות ביותר, אם אינני טועה), היא שקרנית.

(אגב, אם תשאל את דעתי, עם א' מבית הנשיא ול' ממשרד התיירות קצב קיים מערכת יחסי מין מעוותת אבל לא אנס אותן - "יחסי פיתוי ותועלתנות בין מזכירה ובוס", עם חלק מהמתלוננות האחרות הוא פשוט "התחיל" בגסות, חלק הוא סתם חיבק ובסופו של דבר הוא בנאדם חרא אבל לא פושע פלילי. אבל אני לא השופט ולא שואלים אותי, נראה מה יקרה, במיוחד כשקצב טוען שאפילו לא קיים עם המתלוננת העיקרית (ל' ממשרד התיירות) יחסים.

והשאלה על דלתות סגורות במקומה עומדת.
מכיוון שפרשיות הכסף הגדול נסגרו 524723
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 11/9/2009, 1:39
בשביל מה אתה צריך דלתיים פתוחות אם אתה כבר יודע שהוא לא אנס אותן?
(באמת)
מכיוון שפרשיות הכסף הגדול נסגרו 524724
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 11/9/2009, 1:56
אני רוצה שהכל ידעו.

אבל ברצינות, אני לא יודע שהוא לא אנס אותן (אותה, נאנסת אחת שיקרה), זו ההערכה שלי, והיא לא מבוססת יותר מההערכה שלך, אם היו דיווחים מתוך המשפט יכולתי לשנות את ההערכה שלי, אני עושה דברים כאלה לא מעט, כפי שהדברים נראים כרגע לא יהיו לי יותר נתונים בסיום המפט מאשר שיש לי עכשיו, חוץ מהכרעת השופטים המכובדת, אבל אני לא יכול להסתמך רק על ההערכה הזאת.
במשפט רמון, למשל, חשבתי מההתחלה שרמון עשה מעשה לא ראוי ומכוער, ובכל זאת לא היה צריך לעמוד למשפט וגם לא לצאת אשם, רוב הנתונים שנוספו לי במהלך המשפט אוששו את עמדתי, כמו גם עמדתותיהם של מומחים לנושא שאותם אני מעריך ומכבד, כמו שר המשפטים לשעבר פרידמן.
מכיוון שפרשיות הכסף הגדול נסגרו 524754
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 11/9/2009, 15:55
במשפט רמון לא היתה מחלוקת על העובדות.
היתה (ונשארה) מחלוקת משפטית וערכית האם במעשיו של רמון היה מן הפלילי.
מכיוון שפרשיות הכסף הגדול נסגרו 524758
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ו', 11/9/2009, 16:41
נכון.

מעבר לזה, אפילו אפשר שגיבוש דעתך מתוך הדיון המשפטי עצמו לוקה בחסר, כי הוא מתמקד בעובדות מסוימות ולא בתמונה כולה. הנה. בסוף הוכרע שהיה ''כשל נקודתי, שאינו משקף דופי מוסרי'', ולכן הוא זכאי לחזור לממשלה ללא קלון. אבל ידוע לי (עדות מכלי שני מאשה שעובדת במשרד ממשלתי) שהנישוק והחיבוק היו אצלו בגדר נורמה של התנהגות. לא כשל נקודתי.
מכיוון שפרשיות הכסף הגדול נסגרו 524781
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 11/9/2009, 23:46
חבל שהאישה שאתה מזכיר לא מסרה עדות במשטרה, אשר חיפשה תלונות ועדויות שכאלה בנרות במשך כמה שבועות.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות