בתשובה לארז לנדוור, 09/09/09 13:17
''שאת השקרים שלו'' 524466
האייל האלמוני • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 9/9/2009, 13:24
מי מחליט מה צודק ומה לא, אתה?
''שאת השקרים שלו'' 524470
ארז לנדוור • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 9/9/2009, 13:29
השכל הישר. אין סימטריה בין איש הקו-קלוקס-קלאן לבין פעיל זכויות האדם היוצא כנגדו. אין סימטריה בין סוחר נשים לבין כל מי שנלחם בו. אין סימטריה בין פושע לשוטר. מי הצודק בכל המקרים הללו?
''שאת השקרים שלו'' 524473
תשע נשמות • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 9/9/2009, 13:41
אני סבור שגם אין סימטריה בין מי שרוצה לירות קסאם על שדרות לבין מי שיורה בו טיל הלפייר ושולח אותו אל הבתולות, אבל אני לא בטוח שהשכל הישר של שנינו מסכים במקרים האלה. אין סימטריה בין פושע לשוטר אבל מי שבעיני הוא הפושע בעיניך הוא לפעמים השוטר ולהפך. אז לפי איזה שכל ישר נחליט? לך יש תשובה ברורה: רק לך יש שכל ישר ומי שלא חושב כמוך ראוי רק לזה שתכנה אותו בשלל הכינויים הנאים בהם השתמשת בתגובותיך הקודמות. אבל לי זה לא תמיד ברור עד כדי כך, אז אני בבעיה.
''שאת השקרים שלו'' 524474
צפריר כהן • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 9/9/2009, 13:46
הבהרה: ארז השתמש במילה נאצים בגלל שזו האשמה שהופיעה במאמר של בן־דרור ימיני (אשמה לא לגמרי מפורשת במאמר, אך נרמזת ברמז דמגוגי עבה וכוונה רק לאדם אחד מסויים ולא לארגון כולו).

דרך אגב, עברו כמה שניות עד שהבנתי מהו הארגון הזה עם היומן.
''שאת השקרים שלו'' 524477
תשע נשמות • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 9/9/2009, 13:52
לא התכוונתי לנאצים, התכונתי לכינויים כמו ''צדקן וצר אופקים שחי בתפיסה גטואיסטית'' וכיו''ב שארז מפזר בקלילות.
''שאת השקרים שלו'' 524475
ארז לנדוור • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 9/9/2009, 13:46
מי שמנסה לטייח פגיעה בחפים מפשע ותוקף את המדווחים על כך, סימן שמשהו באופיו ובתרבותו משובש כתוצאה מהוויה מדינית ובטחונית מסוימת. זה נכון גם אם הוא נלחם באויבים גרועים ממנו.
''שאת השקרים שלו'' 524476
צפריר כהן • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 9/9/2009, 13:48
אני שוב חוזר: תוקפים *גם* את המדווחים. אך גם את העובדות שהם מציגים. אבל תרגיש חופשי להתמקד בתקיפות נגד אנשי היומן.
''שאת השקרים שלו'' 524479
תשע נשמות • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 9/9/2009, 13:58
ומה עם מי שמרגיש שכל הזמן מאשימים אותו בהאשמות לא הוגנות, מופרזות ולפעמים אפילו בדויות - איך הוא יכול להתגונן בלי שתאשים אותו בטיוח?
''שאת השקרים שלו'' 524480
ארז לנדוור • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 9/9/2009, 14:14
האם אין עשן בלי אש? האם הצטברות עדויות של פלסטינים, בצלם, אמנסטי, שוברים שתיקה וHRW לא מעידים על בסיס אמיתי כלשהו? ובמישור הכללי יותר, האם זה מוזר ש"נטפלים" אלינו כאשר במשך יותר מ40 שנה אנחנו שולטים בעם אחר ומצרים את צעדיו (והכוונה היא לא למלחמה בטרור)?
''שאת השקרים שלו'' 524481
צפריר כהן • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 9/9/2009, 14:21
יכול להיות עשן בלי אש: הפרוטוקולים של זקני ציון [ויקיפדיה].

אתה מסכים שבמקרים רבים עדויות פלסטינאיות התגלו כמופרכות?
''שאת השקרים שלו'' 524482
ארז לנדוור • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 9/9/2009, 14:29
אתה משווה בין מצב של מיעוט מופלה ומדוכא לפעמים למדינה ריבונית כובשת ומדכאת?

הפרכת עדויות נעשתה הרבה פעמים ע"י הצבא שהוא בעל אינטרס. זה לא אומר שכל עדות פלסטינית היא אמיתית בהכרח אבל אלה שכן מעידות על תופעה שלילית בהוויה ובחברה הישראלית. כמו שכתב רוברט היינלין, פשיסט לא קטן בפני עצמו, באחד מסיפוריו - מקרים כאלה הם יותר תולדה של טיפשות מאשר של רישעות.
''שאת השקרים שלו'' 524483
צפריר כהן • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 9/9/2009, 14:35
שוב, אני מנסה לקבוע בסיס מוסכם לדיון.

האם אתה מסכים שיש האשמות שקריות רבות מהצד הפלסטינאי?
''שאת השקרים שלו'' 524488
ארז לנדוור • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 9/9/2009, 15:04
כן אבל זה לא הופך אותנו לצודקים יותר.
''שאת השקרים שלו'' 524495
צפריר כהן • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 9/9/2009, 15:25
אתה מסכים שלא צריך לקבל את טענות הפלסטינאים אוטומטית כאמיתיות וצריך לבדוק אם הן נכונות?
''שאת השקרים שלו'' 524496
ארז לנדוור • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 9/9/2009, 15:31
כן אבל גם לא צריך לנסות לטייח טענות שבאות ממקורות מהיימנים.
''שאת השקרים שלו'' 524498
צפריר כהן • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 9/9/2009, 15:35
האם המקורות מהימנים?

(לפי נסיון העבר? לפי המוניטין של המדווחים?)
''שאת השקרים שלו'' 524501
ארז לנדוור • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 9/9/2009, 15:46
בצלם, אמנסטי וגם שוברים שתיקה הם מהימנים. דובר צה''ל לא.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות