בתשובה לצפריר כהן, 04/11/09 19:30
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529405
אני מבין שבקיבוצים ובמושבים לא מתלהבים (בלשון המעטה) מעובדים סודנים, ומתעקשים על תאילנדים. האם מישהו כאן יודע למה.
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529406
שחור < צהוב?
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529411
אני לא בטוח שזה עונה על השאלה אבל בכתבה שצפריר לינקק אליה רוזן אומרת "יצרתי קשר עם קיבוצים רבים בניסיון לשחרר לעבודה במשקם מבקשי מקלט מסודן", נכתב בתצהיר של רוזן מ-‏2006, "מרבית הרכזים בקיבוצים, על אף הטענה כי הם זקוקים נואשות לעובדים, דחו את פנייתי לאחר שהתברר להם שהם מצופים לשלם למבקשי המקלט שכר מינימום כקבוע בחוק או יותר, זאת כי אנו מצפים שלא ינכו משכרם ניכויים מעבר למותר בחוק עובדים זרים".

דבר ששם גם סימן שאלה גדול לגבי הצורך הבסיסי בעובדים זרים.
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529414
הצורך קיים. פשוט יש אות מיותרת בבטוי ''עובדים זרים''.
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529416
אכן.
אין גבול לאטימות השכל והלב, כנראה.
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529417
ערלות לב איננה צורך.
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529419
בעולם האמיתי רשעים כדוגמת גרגמל או דוקטור רשע (בחר את החביב עליך מדיון 2222) לא ממש קיימים.
לא מדובר כאן בערלות לב לשמה, אלא כפועל יוצא של חמדנות ותאוות בצע.
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529423
אני מסכים איתך שרוע אמיתי קשה למצוא ואני גם לא אאשים אף אחד בשנאת בצע. אבל היכולת לראות סבל ולהישאר אדיש ויתרה מכך לגרום סבל זוהי ערלות לב.
מתוך שלא לשמה בא למה שמה. 529424
אכן, ערלות לב, אבל לא ערלות לב לשמה, אלא כאמצעי.

___
מה שאומר שבניגוד לתגובה 529417, ערלות לב היא צורך.
מתוך שלא לשמה בא למה שמה. 529456
קודם כל אני מסכים עם הכותרת (נניח שהבנתי אותה).
מה שהתכוונתי להגיד הוא שחמדנות וערלות לב אינם צרכים שהחברה צריכה לספק אלא תכונות אופי שהחברה צריכה לשנות.
ואם הבנת מה שאני אומר בכללי המילים ''צרכים'' ו''תכונות אופי '' לא כל כך משנות וניתן להחליפם.
מתוך שלא לשמה בא למה שמה. 529535
זו ערלות לב, ולא רוע לב.
יש הבדל.
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529460
ובאותה הזדמנות אפשר גם להיפטר מביטויים גזעניים כמו ''ערלות לב''.
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529483
באותה הזדמנות שמה?
אתה מתכוון להגיד שבאותה הזדמנות שאני מנסה להשפיע על מציאות אמיתית באמצעות מילים אני גם אמחק מהלקסיקון שלי כמה מילים כך שלמילים תהיה פחות השפעה?
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529489
באותה הזדמנות שבה אתהה מגן על אנשים שחלקם, לפחות, ודאי ערלים.
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529491
הבן של דובי עובד זר?

וברצינות, אנשים שוכחים שבביטוי "רב תרבותיות" יש שתי מילים. כמו שכשאני קורא ספר זר או מדבר עם אדם מתרבות אחרת אני מנסה להבין את הכוונה מאחורי המילים כך אני מצפה שינהגו גם בתרבות שלי. ואני לא מתכוון להתכחש לה רק בשביל שמישהו יוכל להרגיש את עצמו נאור.
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529492
זה בדיוק הענין: יתכן ש*יש* עובדים זרים שלמרבה הפלא מבינים את הביטוי בעברית. ואם הם מבינים אותו, סביר שהוא פוגע בהם.
הבן של דובי? אתה מתכוון שהוא עובד זר בקנדה? קשה לי להאמין שהוא כבר עובד, אבל בכל מקרה אינני רואה כל קשר.
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529494
טוב לא הבנתי אותי, לא נורא.
אני רק אציין שהתכונתי שהבן של דובי לא מהול (ובכל מקרה זאת היתה בדיחה).
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529495
נו, ברור שהוא לא מהול. אשכנזי למהדרין.
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529493
באותה הזדמנות כדאי להפטר גם מהמילה הגזענית (באותה מידה) "מגן".

("ערל": מכוסה)
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529432
בלי להתעלם מהנקודה הזו, יש עוד נקודה בסיסית פשוטה (אם כי חלשה למדי): יש לי הרגשה שהעובדים המדוברים יהיו עובדים זמניים מאוד. מה שאומר שחלק גדול יחסית מזמנם יוקדש להכשרה בסיסית. וכן, אפילו לעובדים זמניים יש משהו כזה.
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529440
אתה מוכן לבסס (או להסביר) את התחושה שלך, לפיה שהייתם פליטים מסודן או מאריתריאה תהיה קצרה משהותם של פועלים תאיים‏1 אשר יש להם לאן (ואל מי) לחזור?

___
1"תאילנדים" זהו יצור לשוני מעוות. תאילנד היא ארצם של התאיים, כשם שאירלנד היא ארצם של האירים, סקוטלנד היא ארצם של הסקוטים ופינלנד‏2 היא ארצם של הפינים‏3.
2 להבדיל מפינלנדיה, שמשווקת בבקבוקים.
3 פ"א רפה, למרות ה"א הידיעה.
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529442
התחושה שלי: מכיוון שמדובר על מחנה מעבר:

- להלכה לבירור מצבם של השוהים
- בפועל בדרך למשרה נחשקת יותר במרכז

1 פועלים חופשיים?
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529498
ואיסלנד היא ארצם של האיסיים (סתם, סתם! הם גרים במדבר יהודה).

פ' רפה אם קוראים מלעיל. אילו היה לי כח הייתי מדגיש וקורא מלרע (כמו "משער הפינים").
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529503
כמובן, וגרינלנד היא ארצם של הגרינים, הולנד היא ארצם של ההולים (נדרלים בלעז), ניוזילנד היא ארצם של הניוזים, סומלילנד היא ארצם של הסומאלים...
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529504
אל תהיה מגוחך, כולם יודעים שההולים גרים בישראל (A.K.A הולילנד).
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529505
גרינלנד היא ארצם של ה־Little Green Men.

זילנד זה דווקא "ארץ הים": יש בשם הזה אי בדנמרק, אזור בהולנד שמורכב מאיים, ו(הגרסה החדשה)איים באוקיינוס השקט. באותם איים באוקיינוס השקט יש קיווים.
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529554
מה הקשר בין הטעם לדגש? האם העברית הרשמית, ושדרני הספורט הותיקים של ערוץ 1, לא מעדיפים כאן מלרע ופ"א רפה?
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529870
אין קשר, סתם התבלבלתי. בעברית הישנה הפ' היתה מקבלת דגש בכל מקרה, אבל בעברית החדשה שמות פרטיים אינם משתנים (ולכן השדרנים מבטאים כפי שכתבת). דווקא המקרה הזה לא צורם כל כך. "לְפָּרִיז", לעומת זאת, נשמע לי מאוד לא טבעי. למרבה הצער, אפילו אני עצמי עוצר בתמיהה כשאני אומר "לְפָרִיז".
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529875
יש איזו אנקדוטה לפיה ז'בוטינסקי(?) אמר לביאליק(?) משהו על שהייה בפריז (פ"א רפה), וזה אמר לו להפסיק לדבר כפוץ (פ"א רפה).
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529894
על פי המאמר הזה, השיחה היתה בין ז'בוטינסקי (?) לביאליק (!)
בום עף 529906
''לפריז'' (בפא רפה) או ''לפריז'' (בפא דגושה), שתיהן נוחות להגיה. לעומת זאת ''בפריז'' בפא דגושה קשה להגיה וקוטעת את רצף המילה. לכן, אני מעדיף את גירסתו של ז'בוטינסקי.
בום עף 529911
''לפריז'' מציק לי כי אני יודע שיש שם שווא ולא צירה. לפעמים אפשר להתעלם ולפעמים לא.
בום עף 529913
עקרונית צריך להיות שם חיריק (ושווא נח בפא), אבל לִפְרִיז זאת כבר פוציות לשמה.
בום עף 530337
לא ירדתי לסוף דעתך
בום עף 530349
לא נורא. לפעמים הבדיחות שלי לא מצחיקות אפילו אותי.
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529536
ואיסלנד היא ארצם של האיסיים?
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529541
לא. הם גרו במדבר יהודה.
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529552
חרומפפתם גדולות
תגובה 529498
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529553
לזו היתה כוונתי. אבל גם עדכנתי את תגובתך בערך ב־2000 שנים.
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529570
נו, נו, ככה זה כשמגיבים מה שיש לך להגיב ואז קוראים 3 תשובות למטה...
מקור נוסף לכח־אדם בדרום 529563
פרט לעובדה שחרומפפת, את שואלת ברצינות?
רגע של עברית-עוד על סוגית האיות הנכון. 529602
כמו בכתבה שצפריר לינקק אליה רק מובטלות ערביות כפרט ומובטלים בכלל במקום פליטים.
רגע של עברית-עוד על סוגית האיות הנכון. 529850
רגע של עברית-עוד על סוגית האיות הנכון. 530032
קצת עצוב שכשהחקלאים מתגאים בתנאים של העובדים שלהם, הגאווה היא שהם נותנים להם את המינימום החוקי.
כלומר, גם אם נניח שהכותב אכן מייצג את כל המצב בכל המשק, ולא רק אצל שלושה עובדים שהוא מביא כדוגמא - כל מה שהוא אומר לנו הוא 'אנחנו לא עובדים על החוק!'. ואלה העובדים שהוא הביא כדוגמא - כלומר, למיטב ידיעתו אין אף עובד זר שמקבל יותר משכר מינימום (כי אחרת, סביר להניח שהוא היה מביא אותו כדוגמא).
אכן, טיעון משכנע בדבר הנזק של העובדים הזרים לשוק העבודה הישראלי.
רגע של עברית-עוד על סוגית האיות הנכון. 530033
===>"הגאווה היא שהם נותנים להם את המינימום החוקי"
אתה לא מתבייש ככה להטיח האשמות? הם נותנים להם את המינימום החוקי ושק אורז. (לא קשור לדיון סתם קטע ששיעשע אותי).
רגע של עברית-עוד על סוגית האיות הנכון. 530048
אבל לפי מה שכתוב שם, הם מקבלים יותר מהמינימום, אם כי לא בהכרח בצורת כסף:
"המעסיק ניכה מהסכום הזה 107 שקל שכר דירה 82 שקל הוצאה לחשמל וארנונה ו-‏18 שקל עבור ביטוח. כל הניכויים הללו מתחייבים מתקנות משרד התמ"ת. בסוף חשבון קיבל התאילנדי לכיסו 5,071 שקל. עובד נוסף, שעבד באותו חודש שעות נוספות רבות יותר (חלקן לפי תעריף של 150%) קיבל ליד לאחר ניכויים 5,845 שקל.

"בנוסף לשכר, מספקים חלק מהחקלאים במושבים לתאילנדים את המזון ללא תמורה ושק אורז לכל עובד לחודש - בקשה מיוחדת של המלך. ויש עוד: המעבידים מציידים את עובדיהם בטלפונים ניידים בהם הם רשאים להתקשר על חשבון המעביד, 80 שיחות בחודש, למשפחותיהם בתאילנד. מבני המגורים שלהם מצוידים במיזוג אוויר, טלוויזיה, מחשב נייד עם חיבור לאינטרנט (להתכתב עם הבית) וציוד רב נוסף."

כלומר, כמו שאני מבין, העובדים קיבלו מגורים במחיר הקרן (189 ש"ח לחודש, כולל חשמל וארנונה + מזגן. נדמה לי שזה זול אפילו לקיבוץ - אז כמה ההטבה הזו שווה? אם גרים ארבעה בבית, אז בערך 750 ש"ח בחודש?), מזון בחינם (חמש-מאות ש"ח - אלף ש"ח בחודש? יותר?). שיחות בחינם (כמה זה שווה ערך?). אם נתמחר גם את כל זה, כמה זה יוצא?

אפשר להתווכח על אפשרויות הבחירה שלהם, ואפשר לטעון שזה מזכיר "עיירות חברה" של המאה ה-‏19, אבל לפי מה שאני מבין, הם מקבלים יותר מהמינימום. אולי לא המון יותר, אבל לא מעט יותר.
רגע של עברית-עוד על סוגית האיות הנכון. 530055
עובד שמשלמים לו את כל הוצאות הלינה, המזון, החשבונות והתקשורת, לא צריך להוציא כמעט כסף מעבר לכך, וחוסך את כל משכורתו.
תלוי איפה 529420
אני לא מכיר את כל איזור הדרום, אבל המשפחה של אשתי בעין יהב משלמים שכר מעולה לתאילנדים שלהם. הם מחפשים גם ישראלים, אבל אף אחד לא מוכן לבוא לעבוד שם. זה רחוק, וחם. אני יודע שהם חיפשו, למשל, עוזרת גננת בשכר שהוא פי 2 הממוצע במשק, ולא מצאו.
תלוי איפה 529421
אתה יכול לחלוק איתנו כמה בערך זה "שכר מעולה"?
תלוי איפה 529422
אם שכר כפול לא הספיק, שינסו פי שלושה או ארבעה. מרגיז אותי שאני צריכה לממן למהגרי העבודה (שנשארים בארץ בתום האשרה שלהם) את שירותי הבריאות והחינוך, שלא לדבר על הכליאה והגירוש, כדי שההורים של אשתך יוכלו לשמור על איכות החיים הגבוהה שלהם.

ואם מחיר העגבניות יעלה, לא נורא. עדיף לשלם ביוקר עבור עגבניות בחורף, על פני פצצת זמן חברתית בדרום תל אביב במשך כל השנה.

אם ישובי הערבה יינטשו, זה כבר עצוב. אבל עדיף לי לשלם מלגה ישירה לתושבי הערבה (מצדי תקרא לזה ''שכר שמירה על אדמות המדינה באזור הספר''), על פני מימון עקיף ועל גבם של תאילנדים מסכנים.
תלוי איפה 529425
תאילנדים שעובדים בחקלאות הם בדרך כלל רווקים צעירים ובריאים. רובם גם לא נשארים בתום האגרה ולא מצריכים כליאה וגירוש. כך שבממוצע הם ממנים אותך.

אם מחירי העגבניות יעלו אנשים יאכלו פחות עגבניות ==> אנשים יהיו פחות בריאים ==> המימון של שירותי הבריאות יעלה...
תלוי איפה 529427
שטויות. ישובי הערבה מתבססים על גידול ירקות מחוץ לעונתם הטבעית, ומוברים אותם בהתאם, במחיר גבוה. בנוסף, הירקות מופנים בעיקר ליצוא, שעליו הרווח עוד יותר גדול.לא יקרה כלום אם אנשים בארץ יאכלו ירקות ופירות בעונה הטבעית שלהם.
ישובי הערבה התחילו כפרוייקט בטחוני, שספק אם יש בו צורך היום. החקלאות שלהם בוודאי מיותרת. שיעברו לפרנסות אחרות.
תלוי איפה 529428
החלופות לאכילת עגבניות בעונתן הטבעית היא יבוא עגבניות מחצי הכדור הדרומי ואכילת ירקות שעונתן שונה. הישראלים לא יתחילו לאכול ברוקולי במקום עגבניות, ואם אתה חושב שהמחיר של העגבניות מהערבה יקר היום, חכה ותראה כמה יעלו עגבניות מדרום אפריקה. השורה התחתונה ברורה, הישראלים יאכלו פחות ירקות.
תלוי איפה 529433
אני מוכן להסתכן בזה. אנחנו חיים בתקופה שבה כמות האוכל וגיוונו היא חסרת תקדים בהיסטוריה האנושית. לא חייבים לאכול הכול כל הזמן, כדי להישאר בריאים. אני מבטיח לך שהחסרון העונתי בפרי או ירק כזה או אחר הוא לא מה שידרדר את בריאות הציבור.וזו בטח לא צריכה להיות סיבה להעבדת אנשים בסגנון מטעי הכותנה של דרום ארה''ב, אי אז.
תלוי איפה 529441
חשבתי שאתה דואג למימון הבריאות...

איך העסקת התאילנדים דומה למטעי הכותנה בדרום ארצות הברית?
תלוי איפה 529436
רוצה שישראלים יאכלו יותר עגבניות? תן סובסידיה ישירה. תעלה את המס על תחליפי-עגבניות. ההחבאה של ההוצאה הזו בעשרות סעיפים תקציביים, ממשלתיים ועירוניים, במצוקה, ובהתפתחות של תת-תרבות מנותקת של מהגרי עבודה, מזיקה לכולנו - ואנחנו אפילו לא יודעים כמה זה עולה לנו.
תלוי איפה 529439
צודק, רק שכחת את הסעיף הקטן שנקרא "מים לחקלאות".
משבר במשק המים, אמרנו?
תלוי איפה 529443
אני לא רוצה יותר עגבניות, אני רוצה להמנע מדמגוגיה כמו ''...אני צריכה לממן למהגרי העבודה (שנשארים בארץ בתום האשרה שלהם) את שירותי הבריאות והחינוך, שלא לדבר על הכליאה והגירוש...''.

אגב, התפתחות תרבות של מהגרי עבודה דווקא מועילה לרובנו, אבל אין כמעט קשר בינה לבין עובדי החקלאות התאילנדים.
תלוי איפה 529444
איך התפתחות תרבות של מהגרי עבודה תורמת לנו?

אספקה על ע[ו]בדים זולים?
תלוי איפה 529445
א. מהגרי עבודה (להבדיל מתיירי עבודה) הם אנשים שהחליטו לעזוב את ביתם ומולדתם על מנת לחפש עתיד טוב יותר להם ולילדיהם. בדרך כלל מדובר באנשים בעלי יוזמה, אומץ וכשרון. כל חברה תרוויח שנוכחותם של אנשים כאלה בתוכה.

ב. מהגרי עבודה הם אנשים חרוצים, אנשים שמאמינים ביכולתם לפרנס את עצמם בעבודה. כל חברה תרוויח שנוכחותם של אנשים כאלה בתוכה.

ג. מהגרי עבודה באים מתרבויות שונות, ולכן שהייתם בחבהר שלנו תפתח את תרבותינו לאנשים בעלי תרבויות זרות, ותהפוך אותנו לפלורליסטים יותר, משכילים יותר, וטובים יותר.

כמובן שמדובר בדעה סובייקטיבית, לא כולם חושבים שחברה יוזמת, חרוצה, ופתוחה היא חברה טובה יותר.

תלוי איפה 529446
מהגרי עבודה מאכלסים בהמוניהם שכונות עוני ומספקים כוח אדם זול. נשמע נהדר.
תלוי איפה 529447
בדור הראשון הם גרים בשכונות עוני ומספקים כח עבודה זול... מה רע?
תלוי איפה 529448
א. זה לא רק בדור הראשון.
ב. מדינת הרווחה מסבסדת כח־אדם זול לתש"חיסטים?
תלוי איפה 529451
א. שכונות עוני יהיו תמיד, עובדים זולים יהיו תמיד. מה זה משנה מאיפה באו ההורים שלהם? בכל מקרה, סטטיסטית במדינות שקולטות הגירת עבודה, זה בדרך כלל רק בדורות הראשונים, ועניים ותיקים הם צאצאי עבדים או ווייט טראש.
תלוי איפה 529454
סיליקון וואלי זה אחלה שכונת עוני.
תלוי איפה 529455
ומהגרי עבודה מקסיקנים מנקים את הבתים שם.
תלוי איפה 529459
מהגרי עבודה מקסיקנים מנקים את הבתים של מהגרי עבודה ישראלים, הודים וסינים, שעובדים בחברות של מהגרי עבודה רוסים וישראלים.
תלוי איפה 529467
מדובר בפירמידה, לא? יש הרבה יותר עובדי כפיים, פחות עובדי הי-טק ועוד פחות מנהלי חברות הי טק. על כל "שכונה" של מהגרי עבודה אמידים יש בטח עשרות שכונות של מהגרי עבודה עניים.
תלוי איפה 529469
פירמידה שמירמידה, זה סיפור אחר. הראתי שיש כל מני מהגרי עבודה.
תלוי איפה 529482
לאמריקאים יש נשיא שחור ומכאן שאפליית השחורים בארה''ב היא נחלת העבר.
תלוי איפה 529485
אסוציציות חופשיות זה בקורס אחר.
תלוי איפה 529486
"אסוציציות חופשיות" זה בקורס "שריפת חזיות, סקירה מקיפה משנות ה-‏60 ועד היום"?
תלוי איפה 529490
אני מנחשת שאתה בן 16
תלוי איפה 529506
על מנחשות (בקפה?) פבלוביות שרואות "חזיות", ומיד מריירות: "בן 16", נאמר כבר במשלי י"ח: "לא יחפוץ כסיל בתבונה, כי אם בהתגלות ליבו".
תלוי איפה 529507
לא. יש אנשים שנלחמים על זה.
ודייק 529509
אתם טועים, זה על אסוציאציות, לא על אסוציציות.
תלוי איפה 529528
הקורס "התנשאות מיותרת" עדיין פתוח, או שאתה סגרת את הרשימה?
תלוי איפה 529449
מהגרי עבודה הם אנשים חרוצים ובעלי מוטיבציה, ששמחים על ההזדמנות לשפר את חייהם. הבעיות מתחילות בדור השני והשלישי, עם צאצאים שלא בהכרח חרוצים ומלאי מוטיבציה כמו ההורים. הצאצאים גם לא מכירים את הקשיים בארץ המקור, ופחות אסירי תודה על עצם היותם כאן. ואז מתחילות בעיות של ניכור מהחברה הכללית, בצורות ודרגות שונות. עד כדי פעולות טרור נגדה, כמו במקרה של מוסלמים במערב. אלה אמנם המקרים הקיצוניים, אבל הניכור ובעיותיו תמיד מופיעים בדרגה כלשהי. ראו הוזהרתם.
תלוי איפה 529450
שטויות. אם החברה קולטת את מהגרי העבודה נכון ההצאצאים שלהם חרוצים כמו הוריהם, ומוכשרים מהוריהם. לפרטים תבדוק בכל אונברסיטה או בית חולים בבריטניה או בארצות הברית.
תלוי איפה 529452
ואם החברה מפשלת בקליטה? לפרטים תוכל לבדוק בכל פרבר מהגרים עם נוער זועם ומנותק בעולם המערבי. מה סביר יותר שיקרה כאן, בהסתמך על ניסיוננו בקליטת מהגרים לא יהודים?

ובכל אופן, הבעיה שלי היא ההונאה. יש בארץ בעלי אחוזות שמעוניינים לקבל ידיים עובדות בזול ובלי אחריות. ההונאה שלהם היא שהפועלים שלהם עוזבים בתום האשרה, ואינם מכבידים על מערכות הרווחה ואכיפת החוק בארץ.

יש גם אנשים שלא מרוצים מן הזהות הלאומית הישראלית הנוכחית, ומבקשים לשפר אותה בעזרת הגירה. אבל זה סיפור אחר.
תלוי איפה 529457
1. אם החברה מפשלת, היא מפשלת בלי קשר. לפרטים אתה יכול לראות את ש"ס.

2. רוב העובדים התאילנדים באמת עוזבים בתום האשרה (ולכן אינם מהגרי עבודה), אתה מדבר על עובדים אפריקאים וסינים. רוב מהגרי העבודה לא מכבידים על מערכת הרווחה בארץ הקולטת. לגבי מערכת אכיפת החוק, אתה קובע את החוקים ככה שנוכחותם תכביד עליך.
תלוי איפה 529466
1. הסכמנו שהמדינה, כפי שאת מכירה אותה כמוני, צפויה לפשל. למה לאתגר אותה?

2. תתכבדי לשנות את חוקי ההגירה וההתאזרחות *לפני* שאת מביאה ארצה את המהגרים (בכסות של פליטים או פועלים), יוצרת מצוקה והפרת חוק ואכזריות.
תלוי איפה 529470
1. המדינה תפשל פחות אם האוכלוסיה שלה תהיה משכילה יותר, חרוצה יותר ופתוחה יותר. אם הנחת המוצא שלך היא שהמדינה תפשל תמיד, תתכבד לסגור את המדינה.

2. עד היום לא הבאתי אף עובד זר. רק הזכרתי שתגובה 529436 היא דמגוגיה תלושה מהמציאות.
תלוי איפה 529484
1. המדינה מצליחה לא רע בחלק מן התחומים. היא גרועה בשילוב של לא יהודים. המדינה תצליח יותר אם תיבנה בתוכה סולדיריות והזדהות. זה לא הולך לקרות בעזרת ההתגנבות בחשאי של מהגרים באמתלות שונות.

2. "הזכרת", אבל לא הסברת, וודאי שלא שכנעת. אני מקשיבה.
תלוי איפה 529487
1. אנשי ש"ס הם לא יהודים? זה חדש בשבילי. שיחה אם אמריקאי אוסטרלי או קנדי ממוצע תגלה לך שאפשר לייצר סולידריות והזדהות גם במדינות הגירה.

2. אמרת שקליטת מהגרי עבודה "מזיקה לכולנו" נתתי שלוש סיבות לוגיות למה היא לא מזיקה ל"כולנו" ואפילו מועילה לאלה מאיתנו שמאמינים בערכים מסויימים (פתיחות, חריצות, השכלה...) והבאתי מקומות בעולם בהם התבצע תהליך כזה בעבר בהצלחה אדירה. אני חושב שזה הסבר מספק.
תלוי איפה 529488
ש''ס גדלה על רקע של ניכור עדתי (בעיקר בין החרדים). הפוליטיקאים שלהם מתפרנסים מהנצחת הפערים החברתיים.

(הם יהודים, אבל ספרדיים. יהודי ספרדי אף פעם לא יגיע למעלת יהודי ליטאי)
תלוי איפה 530404
א. בדרך כלל, בגלל הניתוק מהמשפחות, מדובר באנשים ש"הלב שלהם נמצא במקום אחר" על כל ההשלכות של זה - מנותקים שנים ארוכות, ולא מבחירה, מילדיהם, מהוריהם המבוגרים, מכל המשפחה המורחבת. זה אמור לתרום לתרבות *שלנו* באיזשהו אופן? אולי לקולנוע בעצם.

תלוי איפה 530410
הבדלתי בין מהגרי עבודה לתיירי עבודה. האחרונים באים לעשות מכה, ולחזור לארצם (כמו הישראלים בקניונים והתאילנדים בישראל) הראשונים עובדים למדינה האחרת במטרה שתהיה לבית חדש להם ולמשפחתם (כמו היורדים מישראל, או העולים לישראל). הלב שלהם נמצא, חלקית לפחות, במקום בו הם ובני משפחתם מתגוררים.
תלוי איפה 529463
הם לא בעלי משפחות ששולחים חלק ניכר מהכסף בחזרה לתאילנד?
תלוי איפה 529431
מאיפה כל העצבים האלה? לא עדיף שתוציאי קיטור על אנשים שמגיע להם?

דומני שהם משלמים בסביבות 8000 לחודש לעובדים חקלאיים (אם מישהו מחפש עבודה, הם תמיד מחפשים אנשים). רוב התוצרת היא ליצוא. ואת איכות החיים הגבוהה שלהם מממנים האירופאים, לא את. בעניין הגננת, יש מחיר של תפעול גן שממנו ואילך לא שווה לך לשלוח את הילד לגן. אם בתור מורה את מרוויחה 4000 ש"ח, והגן עולה חצי מזה, את תחשבי פעמיים אם לצאת לעבוד בכלל.
תלוי איפה 529435
8000 ש"ח? לכמה שעות עבודה ביום, ולכמה ימים בשבוע?
תלוי איפה 529438
שאלת הבהרה: 8000 ש"ח היא המשכורת? עלות המעביד? יש הבדל מהותי בין שני הסכומים הללו?
תלוי איפה 529462
מצאתי איזה מחשבון ברשת שחישב שעלות השכר לשכר ברוטו של 8,000 ש"ח היא 10,226. לחילופין, שכר של בערך 6,300 מוביל לעלות שכר של כ-‏8,000 ש"ח. מצד שני, אם מדובר בפועלים זרים, אני לא יודע אם יש הפרשות לקרן השתלמות וקרן פנסיה (נדמה לי שבכל מקרה משלמים ביטוח לאומי, אבל אני לא בטוח).
תלוי איפה 529465
רק כדי לקבל פרופורציה, השכר הממוצע במשק ברוטו (לא עלות שכר) הוא קצת יותר מ-‏8,000 ש"ח. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3800775,00.h... לא כתוב שם מה החציון, אבל אני מנחש שהוא נמוך יותר.
תלוי איפה 529556
השכר החציוני, אליבא ויקי, הוא 5850 ברוטו ו5315 נטו. כשפערי השכר הם כל כך גדולים (מנכ"ל מרוויח כמו עשרות עובדי נקיון) הממוצע רחוק מאוד ממה שנהוג לחשוב שהוא משקף.
תלוי איפה 529557
בעצם חלק מהמנכל''ים עלולים להיעלב, כמו עשרות או מאות עובדי נקיון.
לבדוק ולחזור אליכם? 529527
או שאני מקלקל הזדמנות להתלונן?
לבדוק ולחזור אליכם? 529533
תבדוק, תבדוק.
הכרתי כמה חבר'ה שעבדו בערבה אחרי הצבא, אף אחד מהם לא קיבל 8,000 ברוטו, ונטו בטח שלא.
לבדוק ולחזור אליכם? 529559
להיפך. לאור הנתון של האלמוני לגבי השכר החציוני, נראה שבכל מקרה מדובר על שכר לא נמוך כלל.
תלוי איפה 529453
זהו, שלא רק האירופאים מממנים את איכות החיים הגבוהה שלהם. גם הפועלים עושים זאת - ביזע כפיהם, וגם מערכת הבריאות שחייבת לטפל בפועלים למרות שבהרבה פעמים המעסיק לא רוכש ביטוח בריאות הולם עבורם, וגם פועלי הכפיים הישראלים שקמה להם תחרות זולה, וגם משרד הפנים שמבזבז אח''כ את מרצו בגירושם מן הארץ.

לכל שירות יש מחיר שלא כדאי לשלם עבורו. אבל צריך לדעת מה מחיר-האמת שלו כדי להחליט. השיטה הנוכחית, בה אנחנו לא יודעים מהו מחירן של העגבניות (כי הוא מסובסד בהיחבא) מונע מאיתנו לקבל החלטה מושכלת.
  תלוי איפה • Omer Moussaffi
  מקור נוסף לכח־אדם בדרום • נתן

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים