בתשובה לא. דה בוטון, 20/01/10 20:52
הויכוח בין גיל וכל היתר 533795
אולי אפשר לפתור את הבעיה מהכיוון ההפוך? גיל הוא לא הראשון ולא האחרון שנתקל באותה בעיה בדיוק. אולי הגיע הזמן שמגיבים שאין להם כח להגן על הטענה שלהם, שאין להם כח לקרוא את הטענות של הצד השני (או, מה שחמור יותר ונדיר לא פחות, שאין להם כח לקרוא את הטענות של "הצד" שלהם), שאין להם משהו חדש ומעניין לתרום לדיון או שסתם לא מבינים על מה הדיון יפסיקו להגיב? לי נמאס כבר לראות תגובות שכל מה שהן מכילות זה התקפות אישיות, חזרה על דברים שעלו ונענו בעבר, והערות מטופשות ולא ענייניות. אני חושב שהדיון עם גיל היה יכול להיות הרבה יותר פורה ומעניין, לגיל, למגיבים לגיל, ולנו הקוראים, אם כמה וכמה מגיבים כאן היו חושבים פעמיים לפני שהיו לוחצים על "אשר".

(וזה, גיל, לא בא לפתור אותך מאשמה חלקית, גם אתה היית יכול להוביל את הדיון בצורה מתונה יותר, לזהות את המגיבים העניניים יותר, ולא להענות לכל פרובוקציה מטופשת)
הויכוח בין האייל האלמוני וכל היתר 533802
*הפעם* התעלת על עצמך.
הויכוח בין האייל האלמוני וכל היתר 533820
דיון 1707
הויכוח בין גיל וכל היתר 533804
כשאתה אומר שהייתי יכול להוביל את הדיון בצורה מתונה יותר, אתה מתכוון לתגובות הנוגעות לתוכן או לצורה?
הויכוח בין גיל וכל היתר 533805
התוכן, הצורה והכמות.
הויכוח בין גיל וכל היתר 533807
אם מתחשק לך, אשמח לקבל פירוט. ברצינות.
הויכוח בין גיל וכל היתר 533825
בתור התחלה, שיטת ה''הלם הפסיכולוגי'' לא תורמת לאווירה טובה בדיון. לא נראה לי שהיא גם תרמה להשגת מטרתה המוצהרת.
הויכוח בין גיל וכל היתר 533810
מי עוד נתקל באותה בעיה בדיוק?
הויכוח בין גיל וכל היתר 533816
אין לי כוח לקרוא את הטענות של הצד השני? איזה טענות? אין לי משהו חדש לתרום? לא ניסיתי? אני לא מבין על מה הדיון?

הדבר היחיד שאני מסכים עם תגובתך הוא לגבי דברים שהועלו בעבר ולכן התלבטתי אם בכלל להכנס לדיון תש"חיסטי שנטחן כבר מכל הכיוונים, אבל ניסיתי לתקוף את הנושא באמצעות מקרים ותגובות וכשראיתי שזה לא מוביל לאן שקיויתי הלכתי צעד אחורה וכשגם זה לא עבד פרשתי. ניסיתי להיות מנומס ככל האפשר לכל אורך הדרך ולשמור את התסכול שלי לעצמי ככל האפשר. ואגב, ההערות שלי אולי מטופשות אבל רובן ככולן ענייניות, גם אם חלקן מתייחסות לאופן ניהול הדיון ולא רק לתוכנו.

ואלמוני יקר, בוא תנהל *אתה* דיון 'הרבה יותר פורה ומעניין' עם גיל ואז תקבל את הזכות לבקר אחרים
הויכוח בין גיל וכל היתר 533818
כתבתי על מגיבים שונים, לכל אחד מאפיינים שונים, וכשכולם באים ביחד זה יוצר את המצב שנוצר כאן עם גיל.

ולגביך אישית, אם אתה עייף (''אני לא מנסה לעקוף את הדיון אבל התעייפתי...'') אז על תכנס בכלל לדיון. על תדאג, תמיד יהיה עוד דיון להכנס אליו כשיהיה לך כח.

הנקודה שלי היא שכרגע אי אפשר לנהל בפורום הזה דיון ענייני עם גיל (וכמעט בכלל), בדיוק בגלל המאפיינים שהבאתי קודם. גם אם אני אנסה להתדיין עם גיל, יהיה כאן איזה מגיב שינסה לעזור לי, ויכניס את הדיון למצב אליו הגיעו כל שאר הפתילים.
הויכוח בין גיל וכל היתר 533819
ההערות שלך רחוקות מלהיות מטופשות.
הויכוח בין גיל וכל היתר 533874
תודה רבה
הקהל יעמוד לשירת (שכונת) התקווה 533821
כגעיית פרה ברפת
שירתו אל על נסחפת
הושיעיני, דוקטור טלי
זה עולם קטסטרופלי!

צליל בירבוריו מרטיט ליבי כקסטנייטה
אקריב לו אוֹדָה וקנטטה ללא רתע
כי אין כלוגיקה שלו עלֵי פלנטה
הוא יתעלה עוד על נינֶטה ואודטה

אבל הראש קורא: העסק לא דופק פה
אם אין כיסוי לצ'ק העסק יתפרק פה!

איין ראנד! אז זה active mind, ראנד?
כה מאכזב, עד אתייפח
אמא, הוי אמא ואבא,
דיון-בלון בהליום מתנפח!

***

לדור אשר לא ידע את המנגינה

הקהל יעמוד לשירת (שכונת) התקווה 535207
active mind זה סלנג של סיינטולוגים, לא?
הקהל יעמוד לשירת (שכונת) התקווה 535215
בפרסומים הסיינטולוגיים יש "reactive mind" ו-"analytical mind".

הצירוף "active mind" הופיע אצל ראנד ב-"Philosophy: who needs it", ולפני שנים צוטט הקטע הרלוונטי כמה פעמים בתקשורת האמריקאית (זה זכור לי מלפני היות האינטרנט).


חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים