קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534185
"על-פי הפרסומים, מדי שנה מתגייסים לקרבי 40 בנים ואחים שכולים. 40! אתה קורא ולא מאמין. מדובר בתופעה זניחה, טיפה בים של משוחררים ומשתחררים, משתמטים, עריקים ונפקדים. אז למה צה"ל והכנסת דנים בעניין בפנים חמורות סבר וצדקניות שכאלה? הסיבה פשוטה: משום שהצעירים השכולים מחזקים את אתוס הדמים הישראלי: תראו, גם הם שאיבדו את היקר להם מכל, רוצים לקרבי".

גרביים צהובות 534190
הבנתי מה הוא אומר, אבל למה הוא היה צריך להכניס את המאבטח המואשם באונס?
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534192
ציטוט קצת יותר מלא מהידיעה מואללה:

"על פי הנתונים שהוצגו לחברי הוועדה, מדי שנה מתגייסים 250 בנים למשפחות שכולות, מתוכם 40 מתנדבים לשירות קרבי. עוד עולה כי בכל שנה נרשמים בין 4 ל-‏5 מקרים בממוצע בהם ההורים מסרבים לחתום לבניהם על אישור לביצוע שירות בעל אופי קרבי"

זה מסתדר יותר טוב עם הנתונים מהידיעה שבראש הדיון.

אני מניח שדוד שליט מעדיף שהנושא היה ממשיך להיות "מטופל ע"י מדיניות פנימית של צה"ל".
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534193
למה אתה מניח את זה?
הוא כותב את העדפתו במפורש: "ידחה צה"ל את כל המתנדבים השכולים. לא, תודה. יש לנו מספיק. אתם תרמתם כבר"
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534195
הנושא עולה לדיון ציבורי כדי שכל מיני אנשים כמוהו יוכלו להשפיע על המדיניות.

הוא יכול להשפיע על החלטות של ועדה בכנסת (להבדיל מעל המשך המדיניות של צה''ל). יפה מצידו להזכר עכשיו למתוח ביקורת ולא כאשר הנושא עמד לדיון.
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534246
מאיפה אתה יודע אם מתח או לא מתח ביקורת קודם לכן? (אני למשל לא יודעת. מדובר בכותב שיש לו עוד במות חוץ מהבלוג שלו).
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534279
אני חושב שהנקודה מתפספסת כאן. כפי שעולה מהמספרים האינטרס של צה''ל בעניין מזערי, והאישור לבני משפחות שכולות להתנדב לקרבי נעשה מתוך רצון לאפשר להם להגשים את רצונם במסגרת השרות.
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534280
זה בדיוק העניין - הוא טוען שהאינטרס של צה"ל אינו כמותי אלא סמלי-עקרוני-ערכי.

מה זה "להגשים את רצונם"? הוא טוען שרצונם זה מקבל עידוד מהמערכת, ושהעידוד הזה אינו מוסרי בעליל, בערך כמו עידוד למי שרוצה לקפוץ מהגג.
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534283
מה ההבדל המהותי בין זה לבין כל אחד אחר?

ההרגשה שלי היא שמבחינתו די פסול שמישהו "יקריב את נפשו למען המולדת".
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534341
האם מבחינתך זה כל כך אחלה, עד שאין בעיה לעשות את זה פעמיים באותה משפחה?
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534359
ואם הוא במקרה לא ימות, צריך למנוע ממנו את היכולת לשרת את ארצו?
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534538
בהחלט, כשיקול מוסרי של החברה. צריך לנתב אותו לאפיק שירות אחר.
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534290
''להגשים את רצונם'' הוא לאפשר להם להיות קרביים אם בכך הם חפצים, ואם הוריהם אינם מתנגדים לכך.אינני יודע איזה עידוד הוא מקבל מהמערכת, אבל ההשואה למי שעומד לקפוץ מהגג, אם היתה סבירה, היתה אומרת שהמערכת היתה צריכה להמנע מעידוד לשרות קרבי גם לגבי כלל האוכלוסיה,מה שהיה די קרוב לקפיצה קולקטיבית של כולנו מהגג.

בסך הכל הנושא לא מסובך. יש שלוש אפשרויות לגבי שירות של בני משפחות שכולות. האחת, להתעלם ממצבם המשפחתי, היא בלתי סבירה בעליל. השניה, למנוע מהם באופן גורף שירות קרבי, פוגעת בחלק מהם בניגוד לרצונם ולרצון הוריהם גם יחד. השלישית, שהיא מה שקורה, היא להתייחס לרצונה של כל משפחה כזאת בנפרד. החסרון הגדול של הדרך הזאת מוכר וידוע, בהעבירה את נטל ההכרעה למשפחה בה ייתכן קונפליקט קשה בין רצון ההורים לרצון הבנים, אבל לדעתי היא הרע במיעוטו.
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534291
המשפט "בניגוד לרצונם ולרצון הוריהם גם יחד" מרחיב את גבולות הגדרת הרצון החופשי (מבלי להכנס לדיון 2220).
"רצון ההורים" ברובם המכריע של המקרים האמורים הוא לא יותר מאשר כניעה לרצון הילדים. הפגיעה הנוראית של מניעת שרות קרבי מאלו המעוניינים בכך היא אכן קשה וחמורה, אבל קטנה בסדרי גודל מהפגיעה באם אשר נכנעה ללחצה של בנה, וניצבת מעל קברו.
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534292
עדיף שמישהו אחר ימות במקומו?

(לדעתי זה טיעון מפוקפק, אך לגיטימי בערך באותה מידה)
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534293
כן.

(זה בסדר, גם התשובה מפוקפקת)

מהותו של השרות הצבאי היא שאנשים מסויימים, בזמן נתון, לוקחים על עצמם סיכון להיפגע (עד כדי הסיכון האולטימטיבי: הסיכון לההרג), על מנת להגן על כלל האוכלוסיה. למי ששילם את המחיר האולטימטיבי, שום דבר כבר לא יעזור ("מי אשר כבה נרו ובעפר נטמן, בכי מר לא יעירו לא יחזירו לכאן") אבל את משפחתו אפשר לפטור מהשתתפות בסבוב נוסף של הרולטה. היא כבר שילמה את המחיר.
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534295
אנחנו מדברים פה על אנשים בוגרים, כן? אולי נתנה גם את הרישיון לאופנוע באישור של אמא?
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534306
כאשר המדינה תחייב את כולם בהוצאת רשיון הנהיגה באופנוע, יהיה הגיון מסוים בכך שלגבי אוכלוסיות מסוימות היא תתנה את הרישיון לאופנוע באישור של אמא.
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534307
רשיון אפנוע תלוי ברצון האישי וגם התנדבות ליחידה קרבית. שמעתי שהיום מתנדבים גם לשריון.
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534309
שרות ביחידה קרבית דורש רצון פעיל של המבקש, ממש כמו רשיון נהיגה באופנוע? כלומר על המבקש ליזום את התהליך, להפנות בקשה לרשויות, לפנות לגורם שיכשיר אותו?
זה חדש לי, אבל עבר המון זמן מאז שהתגייסתי ליחידה קרבית (או שעשיתי רשיון לנהיגה באופנוע), וכנראה דברים השתנו.
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534310
שרות קרבי של בן למשפחה שכולה דורש רצון פעיל של המבקש. ברירת המחדל היא שרות לא קרבי.
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534312
שרות קרבי לכלל האוכלוסיה דורש רצון פעיל של המבקש?
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534317
חשבתי שאנחנו מדברים על בנים למשפחות שכולות.
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534318
בנים למשפחות שכולות הם חלק מהחברה הסובבת אותם.
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534319
השמש זורחת במזרח.
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534321
נכון, ולכן אם יוצא לך לרכב על אופנוע ממזרח למערב בשעות הבוקר המוקדמות, כדאי לך לקחת בחשבון שנהג הרכב הבא מולך (שבכל מקרה אינו מתעניין בך יותר מדי) מסונוור מהשמש, ואינו מבחין בך.
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534324
אני לא מבין מה הקשר בין שאלת החיוב ובין האישור מאמא, אבל מילא; מה לגבי אישור מאמא לקורס טיס?
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534327
אני לא רואה (מבחינה זאת) הבדל בין קורס טיס לקורס חובלים‏1 או לקורס נהגי טנקים.

אגב, אני נגד האישור מאמא.
___
1 למרות שהחובלים טוענים ששיט בטוח מטיס: עובדה, כמה מטוסים התרסקו בים לעומת כמה ספינות התרסקו בשמים.
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534333
ב<תגובה 534306 הסברת את ההבדל בין האופנוע ובין השירות הקרבי בכך ששירות קרבי נכפה על המתאימים. איני מבין מדוע כפיית השירות הקרבי על ראובן צריכה למנוע את חופש הבחירה משמעון.
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534337
מכיוון ששמעון אינו חי בכוכב אחר, ומכיוון שכפיית השירות הקרבי על ראובן אינה נובעת מגחמה כלשהי, אלא מתוך צורך מסוים. כיוון שכך, שמעון נמצא במערכת ציפיות (ובכלל זה ציפיות עצמיות) לתרום את חלקו "כמו כולם" (או עדיף: כפי יכולתו).
מילת המפתח בשאלה שלך היא *המתאימים*. הדרישה שלי היא שהצבא יגדיר בני משפחות שכולות כבלתי מתאימים. נקודה. כשם שהצבא אינו מגייס ליחידות קרביות חולי אסטמה או חולי אפילפסיה‏1, אפילו אם הם נורא רוצים, וגם אם אמא שלהם מסכימה, ומוכנה לחתום על כתב העדר תביעות, כך אני מצפה ממנו שלא לגייס ליחידות קרביות בנים למשפחות שכולות.

___
1 אני מכיר באופן אישי חייל (עדיין בסדיר) אשר הסתיר מידיעת הצבא את עובדת היותו אסטמתי, והוא פשוט חטף סידרה של התקפים במהלך הכשרתו כטנקיסט.
אני מכיר באופן אישי אדם אשר הסתיר מהצבא את עובדת היותו אפילפטי (לפני כ-‏40 שנה). בשבוע הראשון לטירונות חבריו "הסגירו" אותו למפקדים.
אני באופן אישי הסתרתי מהצבא מידע רפואי אשר היה אמור לפסול אותי משרות ביחידה קרבית.
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534340
ואילו בוטלה כפיית השירות הקרבי, האם היתה משתנה עמדתך לגבי "התאמת" בנים למשפחות שכולות?
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534342
אילו בוטלה כפיית השירות, היתה משתנה עמדתי לגבי ''התאמת'' בנים למשפחות שכולות.
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534344
למה? האם לא ייתכן שלשמעון יהיו ציפיות מעצמו גם אם לא יכריחו את ראובן לשרת?
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534345
בהחלט יתכן. אבל אז *אני‏1* לא שותף לבנית אותן ציפיות.
מצדי שיקנה אופנוע.
___
1 אני כחברה, לא בהכרח אני האישי.
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534348
טוב. לא השתכנעתי אבל אין לי מה להוסיף.
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534334
כמעט כל הספינות שריחפו בשמיים התרסקו לבסוף (אם כי אני מניח שההתרסקות גופא היתה על האדמה)

ספינת אוויר [ויקיפדיה]
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534338
כן, אבל *בצה"ל* אף ספינה לא התרסקה באויר.
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534347
מאידך, הרבה יותר ספינות טבעו בים‏1 מאשר מטוסים טבעו בשמיים, כך שאולי המשוואה לא שלמה.

1 יפתח ספקטור מספר שאחת מכותרות העיתונים שפגעו בו ביותר אחרי שחתם על "מכתב טייסים" כזה או אחר הייתה "כ״ג יורדי המטוס‏2"
2 ספקטור הוא יתומו של מפקד סירת הכ״ג
קרבי זה לא הכי, אחי השכול 534304
המשפחה אכן פטורה מהסיבוב הנוסף, אלא אם כן היא לא רוצה להשתמש בפטור הזה. האם שנכנעת לרצון בנה מעדיפה ליטול את הסיכון שתעמוד בבוא היום מול קברו מאשר להתעמת איתו בהווה. אני חושב שיש לכבד את רצונם.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים