בתשובה לברק, 31/03/10 20:48
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הדברים הובאו במסגרת דיוני האייל בעבר, לא רק תחת כתבה זו. הבאתי את תמציתם (ישנן עוד כתבות רבות) כאן שוב כתזכורת לאיילים הפעילים וגם לכלל הקוראים ולא אישית אליך, גם אם בעקבות תגובה שלך. אין בכוונתי לפתוח אתך במלחמת עקיצות או במלחמת ציטוטים וגם לא לפרט כאן את את הזוית האישית ו/או הידע האישי שלי בנושא. מי שיקרא את הכתבות במלואן יראה גם את הציטוטים במלואם ולא באופן חלקי וסלקטיבי. מי שעומד בפני החלטה גורלית ביחס לבנו, בוודאי יתעניין במיוחד בקישור השלישי ובחומר נוסף ברשת ומחוץ לה, וייווכח כי הוראת הצינורית/שפופרת אינה מהווה פתרון אוטומטי לדבר. נהפוך הוא - בעקבותיה התעוררה מלחמה מחודשת מטעם החוגים החרדיים, שמתוכם באים גם מרבית המוהלים בארץ ובעולם - על המצווה הדתית החשובה לבצע בתינוקות חסרי ישע מעשה שהוא גם פטאלי מבחינה בריאותית וגם ייחשב בנסיבות אחרות מכל סוג שהוא כתקיפה מינית שעונש עפ"י חוק בצידה. לסיכום, ושוב - לא אישית אליך - אין לי אלא להזהיר את ההורים הטריים: שקלו היטב ובדקו את כל העובדות לפני שאתם ניגשים לעשות מעשה רק משום היותו מקובל וכביכול "מובן מאליו", או מתוך לחץ משפחתי אמיתי או מתוך לחץ חברתי אשר הוא בד"כ בגדר השערה יותר מאשר בגדר מציאות. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק בהחלט,ואני מתנצל אם השתמעו מדברי עקיצות כל שהן, זו איננה כוונתי ואני מצטער, סליחה.כוונתי בתגובה הייתה לנסות לתת מבט שונה על "המנהג" של ברית מילה מעבר ל "היותו מקובל וכביכול "מובן מאליו", או מתוך לחץ משפחתי אמיתי או מתוך לחץ חברתי". הרי ה"מנהג" הזה יש לו מקור וסיבה,והוא בעל ערך משמעותי מזה דורי דורות,אני בטוח שרוב האנשים שמוהלים את בניהם עושים זאת מתוך הקישור לעם ישראל ולא מתוך לחץ חברתי כזה או אחר("...מרבית הישראלים היהודים (67%) רואים חשיבות בקיום ברית מילה בטקס דתי..." מתוך קישור 2*) ,וגם אם יש כאלה שלא עושים זאת מהסיבה הזאת הם מיעוט כמו המיעוט במקרים של התקלות שלצער כולנו מתרחשות במהלך בריתות,המקרים החריגים שהבאת היו ותמיד יהיו בכל אקט רפואי כזה או אחר(עיין בקישור1)(http://www.malpractice.co.il/%D7%9E%D7%95%D7%95%D7%A...),ולבוא ולשלול "מנהג" מסויים בלי לדעת את מהותו וטעמו דומה לשלילת ניתוח מעקפים מבלי לדעת את מהותו וטעמו,לכן נראה היה לי מדבריך שאת כל העיקר בברית המילה קצת החמצת,דווקא מתוך התייחסות לכל הטפל שמסביב(כוונתי לתקלות הרפואיות החריגות שהבאת,שבהשוואה לכמות הבריתות שנעשות הם נחשבים בתוך סטיית התקן של תקלות רפואיות).לכן ברצוני להצטרף לאזהרתך ולהוסיף...הורים יקרים!תבררו היטב מהו אותו "מנהג" שאתם קרבים לקיים בילדכם,תבררו מיהו האדם הטוב ביותר שיוכל לבצע זאת כמו שהייתם מבררים על רופא מיילד רופא שיניים רופא מנתח וכו',כמו שהורים שאיכפת להם מהילדים שלהם מתנהגים,תבררו על המצווה ותגלו שיש בה המון תוכן ומשמעות,לא סתם הורים יהודים מקיימים אותה(ועוד ימשיכו לקיים אותה)אלפי שנים גם במציאויות המסובכות ביותר(עיינו בקישור2*)(http://lexicon.cet.ac.il/wf/wfTerm.aspx?id=1149). חג שמח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אתה משווה את החשיבות ה"היסטורית" או הלאומית-דתית של הטלת מום באיבר המין על ידי חיתוך העורלה, לחשיבות האמיתית, הרפואית, של ניתוח מעקפים? ניתוח מעקפים עושים לחולי טרשת עורקים ולחולים בעוד כמה מחלות, ואת המילה עושים לתינוקות בריאים. הניתוחים היחידים שאפשר להשוות אותם מבחינה רפואית למילה הם ניתוחים פלסטיים, שמבחינה רפואית הם מיותרים לגמרי ועושים אותם רק לשינוי המראה החיצוני. את הניתוחים הפלסטיים לפחות עושים רופאים, בהרדמה ולפי בקשתו של מי שמעוניין בהם. הפעולה הכירורגית היחידה שנעשית באיבר בריא , בדרך כלל בלי הרדמה וכמובן מבלי לשאול את בעליו אם הוא מעוניין בה, היא המילה. בארץ מורשים לעשות אותה אנשים שהם לא רופאים. מי שרוצה לזכות בתעודת מוהל מוסמך צריך לעבור "ועדה בין משרדית" המשותפת למשרד הבריאות והרבנות הראשית, אבל מה שההורים בדרך כלל לא יודעים שהועדה קיימת כדי לזכות בתעודה וכדי להגן על המוהלים מפני תביעות - לא כדי להרשות לאדם למול. את המילה יכול לעשות כל אדם גם בלי שום תעודה והחוק שיחייב עמידה בפני הועדה עדיין מחכה לניסוחו הסופי, כבר כמה שנים. לפי ספר בראשית אלוהים ציווה על אברהם לעשות את הברית, אבל אני בספק אם מישהו מאמין בזה כיום, כולל דתיים. כמו כן הפעולה נעשית גם להבדיל את ישראל מהעמים, וזה טפשי כי המילה נהוגה בעמים רבים, קרוב למליארד אנשים בעולם, כולל כל הארצות המוסלמיות. הקישור של הילד לשרשרת הנצחית של עם ישראל (תגובה 538968) הוא חשוב אבל מאז שנגמרה השואה ואנחנו במדינת ישראל, האיבר הנימול לא גורם לשום ילד לעמוד בשירותים או במקלחת ולהזדהות עם ההיסטוריה של העם. אם כבר, העליה לתורה כשמגיעים לגיל 13 יכולה למלא את תפקיד ההזדהות, והיא לא כרוכה בעניין הנפשע של הטלת מום ברך הנולד. הקישור שהבאת הוא התחמקות קלאסית. הוא לא מדבר בכלל על המילה אלא על "מקרי מוות בעקבות רשלנות רפואית חמורה". מקרי מוות הם באמת חריגים במילה, אבל מקרים של איבוד דם עד כדי כמעט-מוות הם נפוצים יותר ודורשים התערבות מיידית של בית חולים להצלת התינוק. סיבוכים אחרים שלא מסתיימים במוות הם דווקא נפוצים עקב המילה. אחד מהם, היצרות השופכה, אפילו לא קורה דוקא בעקבות רשלנות - הוא פשוט קורה אחת ל-20 מילות, ודורש תיקון בעזרת ניתוח. כל הסיבוך המיותר הזה היה יכול להימנע אם לא היתה מילה בעולם, ואם היו נמצאות דרכים אנושיות יותר ופחות אכזריות להזדהות של הילד המסכן עם השרשרת של עמו ושל עוד מליארד נימולים. אין לי זמן לחפש עכשיו, אבל לפי סקרים שקושרו גם כאן באייל, רוב ההורים מקיימים את המנהג מתוך הפחד שאם הילד יהיה שונה, יצחקו עליו במקלחת המשותפת בצבא. לפחות לפי הנסיון של כמה רוסים ששירתתי אתם, הפחד הזה הוא חסר בסיס. חוץ מזה, כבר כיום יש אלפי הורים שמעדיפים את הילד שלהם שלם ולא מניחים לאף אחד, לא מוהל ולא רופא, לחתוך אותו. ככל שתתחזק המגמה המבורכת הזאת, הפחד מפני ה"שונות" יחלוף ולא יהיה לו מקום יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה אובססיבי, זה מפחיד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אובססיבי בדבריו? אינני רואה שם שום דבר אובססיבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אתה מפספס את העיקר של דברי..אני משווה לא על הצד שאתה חשבת שהתכוונתי..ההשוואה שלי היא על הדרך שבה אנשים בוחרים לשלול את קיום מצוות ברית המילה..אני יודע שברית זה לתינוקים בריאים וניתוח מעקפים לחולי טרשת, ואני אף ממליץ לא לערבב בין שניהם..ברית מילה עדיין לא הוכחה כמועילה כנגד טרשת עורקים...אני מקווה שלפחות את הבדיחה הבנת... בקשר לפסקה השניה בתגובתך,תתפלא,זו הסיבה,אלקים צווה אותנו ואנחנו מקיימים,מה שמראה שלא עיינת במקורות שהבאתי.."מרבית הישראלים היהודים (67%) רואים חשיבות בקיום ברית מילה בטקס דתי..." בקשר לטעמים של המצווה שהבאת : "הפעולה נעשית גם להבדיל את ישראל מהעמים..." זו דוגמא טובה למה שניסיתי להסביר..אמירה כגון זו מקבילה ל:ניתוח מעקפים נעשה כדי להבדיל בין המנתח לבין המטופל ע"י צביעת יד ימינו של המנתח ע"י הדם של המטופל.וזה טיפשי,כי זה לא נכון!ולא בגלל מליארד מוסלמים או סינים אחרים!מקום נוסף בו תוכל להיפגש עם טעמים מגוונים ובלתי מבוססים בעליל הוא הכותרת של הדיון הנ"ל..."האם מבוגרים משתמשים במסורת כתירוץ לניצול מיני מסוכן של תינוקות?"...מה חשב אותו האיש שכתב כותרת זו?לפרסם את הסטיות שלו תחת מסווה אנטישמי?צעד אחד קדימה מהכותרת הזו יהיה שדם המילה הוא בשביל להכין מצות! בקשר לבעיית הזמן שלך בחיפוש אחרי מקורות סקרים וכו' בעניין סיבת ההורים לבצע ברית מילה בילדיהם..היית פשוט צריך להרים את הראש ולראות את הסקר שמופיע בתחילת הדיון..."כמובן, כל ילד יהודי צריך לעבור ברית מילה (62)" הרוב המוחץ בסקר של האייל הקורא...להלן הלינק שיחסוך לך זמן(דיון 617) אז לפני שאתה מדבר איתי על סגנון התחמקות (לטענתך קלאסי) תקרא עד הסוף תלמד את החומר ואל תיתן עצות למנתח מעקפים... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזו נימה תוקפנית. אני בטוחה שאנשים דתיים יודעים גם להיות חביבים ונעימי-שיח, אבל משום מה כשהם נוחתים כאן, באייל, נראה שקורה להם משהו מן הסוג ההפוך. (בינינו - גם את הנסיונות ההומוריסטיים לא הבנתי, וגם לא את האישום באנטישמיות. ככל הידוע לי, קשר בין מציצת אברי תינוקות לבין סטיה מינית - ייתכן, דווקא, גם ייתכן, גם אם מאוד לא נעים לשמוע את זה. ואילו את הקשר שבין העלאת השאלה הנוגעת לכך לבין המהלך הלוגי התמוה של האשמת השואל באנטישמיות וב"הסוואת הסטיה שלו" - קצרה בינתי מהבין. אבל זהו כנראה רק מין קוצר-הבנה שלי - רק שלי, עלי ועל כתפיי) אגב, ולא ע"מ להרגיז אותך - בלי קשר לכלל הישראלים, האתר ה*זה* הוא מאוד לא-דתי (איננו אנטי-דתי, אך רבים בו הלא-דתיים), ועם כל הכבוד, סקר מלפני 9 שנים לא אומר הרבה על הרכב האוכלוסין כאן כיום. האנשים כאן מלים את ילדיהם ככל הנראה לא מטעמי "אלקים צווה אותנו..", אלא הרבה יותר, כפי שהסבירו חברים בכמה הזדמנויות - בגלל הסבים, הסבתות והלחץ המשפחתי הכללי. ברקת מסבירה: תגובה 437626. איזי מסביר: תגובה 438608, תגובה 438628 (עד כמה שהבנתי מתוך ההכרות הכללית כאן באתר, ב"חיי נישואים הם פשרה אחת גדולה", מתכוון איזי לאו דווקא לזוגתו שתחיה אלא למשפחה, שגם היא הרי מקודשת לכם ולנו בטבעת זו כחלק מהנדוניה..). הנה סקר עם הרבה יותר מצביעים, שממנו אפשר ללמוד משהו על מידת הדתיות (או חוסר הדתיות) של קוראי/משתתפי האתר: דיון 1863 בנוסף, לכל מי שהנושא מעסיק אותו (אין צורך לעקוץ את מי שמעליך בנוגע ל"בעיית הזמן"): דיון 2408, כולל הכתבה והדיון שתחתיה. דיון 612, כנ"ל. דיון 2835, כנ"ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוקפנית?צר לי שכך הבנת את דברי,יותר נכון צר לי שלא הבנת את דבריי...קראתי את תגובתי בשנית בשלישית ולא הבנתי מה ראית כתוקפנות?אולי התמיהה שלי לגבי הטעמים חסרי הביסוס של "עוד אלמוני" נראו לך כתוקפנות?,ואולי מכיוון שאין לך נסיון היכרות אמיתי עם אנשים דתיים("אני בטוחה שאנשים דתיים יודעים גם להיות חביבים ונעימי-שיח, אבל משום מה כשהם נוחתים כאן, באייל, נראה שקורה להם משהו מן הסוג ההפוך") את בוחרת לראות את דבריהם מתוך סטיגמטיות מוטעית שהקנית לעצמך..חבל,תנסי להיות יותר פתוחה לקבלת האחר גם אם הוא דתי... "גם אם מאוד לא נעים לשמוע את זה"(גליקעל פאן קניידעל)ובאמת מאד לא נעים לשמוע את זה...יש,ועוד איך,נימה אנטישמית בשאלה: "האם מבוגרים משתמשים במסורת כתירוץ לניצול מיני מסוכן של תינוקות?"? מה בין גריסים לסקר שציינת?איזו רלוונטיות יש למצב הדתי של קוראי/משתתפי האתר לדיון?זה בכלל לא נושא הדיון.ההתייחסות בדיון הייתה בנוגע לסיבת קיום מצוות ברית המילה ושלילתה. בנוגע לחשש שלך שאתרגז,לא הבנתי מהיכן הוא נובע?שהאתר איננו דתי?שהסקר מלפני 9 שנים?בכל מקרה אינני מרוגז ותודה על האיכפתיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם סטטיסטיקות או בלי, כל מוות הוא 100% של צער וכאב אין-סופי למשפחה. בניגוד למוות מסוגים אחרים, את המוות עקב סיבוכים בברית המילה אפשר למנוע בדרך פשוטה מאוד - לא לעשות אותה בכלל, ולתת לתינוק הבריא לגדול ולהתפתח באהבה ובבטחון בחיק הוריו והמשפחה שלו. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |