האייל ואתם 541404
1. "מספיק קשה לי לזכור את הדעות שלי, גם בלי שאצטרך לזכור את כל הנימוקים עבורן" (פרידריך ניטשה, שחור על גבי מגנט).

2. "נעדיף להשמיד את כוכב הלכת ואת כל הנמצא בו ולא לשחרר אוכלוסיה זו בתבוניות המאוחדת" (פרנק הרברט, "ניסוי דוסאדי").

3. ועכשיו, לענין.

אני מקווה שהנסיונות להציל את האתר מסגירה יצליחו. אבל אם לא, הייתי רוצה להציע תחליף-למחצה שיכול להתאים לרבים מכם. אולי שמעתם - קוראים לזה "ויקיפדיה". גם שם מתנהלים עשרות דיונים במקביל; גם שם אפשר להתכתש ולהעלב; גם שם יש (כנראה ואולי) קהילה; גם שם יש יותר שיודעים למצוא מילה במילון משיודעים שאין צורך; אפילו מנגנון הזחה לפתילים יש (אבל בלי ריבועים תכלכלים).
ההבדל הוא (ותסלחו לי שאני מציג אותו באופן כזה), שלוויקיפדיה יש מטרה. מטרה חינוכית, חשובה, אדירת ממדים, המשוועת לידיים עובדות ולאנשים שיש להם מה (ואיך) להגיד.

להתראות.
האייל ואתם 541407
זה לא אותו הדבר - לאייל הכותבים מגיעים על מנת ללמוד דברים חדשים, לשמוע דעות חדשות, לבחון את דעותיהם וכו' - לוויקיפדיה הכותבים מגיעים על מנת ללמד, להשמיע ולמחוק.
האייל ואתם 541417
עשית סקר?
אני אמרתי את זה כבר מזמן 541409
כלומר, לפני יומיים בערך: http://www.helemtarbut.co.il/archives/1462#comment-5...
האייל ואתם 541413
במסגרת ויקיפדיה מתנהל דיאלוג שמטרתו להגיע להסכמות. במסגרת האייל מתנהל דיאלוג שמטרתו להגיע להפרכות.

זהו כל ההבדל בין קבלת הקונצנזוס לבין חתירה לאמת, בין סמכות לבין החופש לנסות ובין חינוך לבין גילוי עצמי.
האייל ואתם 541419
אל תגזים.
האייל ואתם 541422
זה נכון, אבל ההבדל לא גדול במיוחד. יש מקומות שבהם אפשר להגיע להסכמה (אפילו באייל). יש מקומות שבהם אפשר לסכם, גם אם לא להסכים. ועם כל הכבוד לגילוי עצמי, לפעמים אנשים רוצים ללמוד על אפולוגיה או ההיסטוריה של רודוס, ואין להם זמן לחכות שיתחילו דיון על זה באייל.
האייל ואתם 541425
רוב האנשים לא קוראים אנציקלופדיות לשם הנאה. רוב האנשים לא נכנסים לאייל במקום לקחת קורס באוניברסיטה.

למיטב הבנתי, השילוב הזה של הרחבת אופקים, ולעיתים קצת התנצחות, באווירה כיפית ובעלת הווי מקומי, לא קיים בויקיפדיה.
האייל ואתם 541427
כשמתווכחים על קצה הפיפס של הזית בויקיפדיה לומדים הרבה מאוד דברים. אם כי לא בהכרח מהסוג המעניין.
האייל ואתם 541428
עבורי זהו הבדל מכריע. אין לי דבר נגד ויקיפדיה ואני מעריך את העבודה שנעשית שם. עם זאת, אני חושב שהשוואה בין האתרים על בסיס המושג ''דיונים'' היא צורמת ומחמיצה את רוח האייל.
האייל ואתם 541437
המטרה משנה כידוע את כל האמצעים. אבל בוויקיפדיה לא מנסים לכתוב ערכים על [[מהות החיים]], [[פתרון הסכסוך הישראלי-ערבי]] או [[כמה מסים צריכה מדינה לגבות]], ולכן העובדה שבנושאים כאלה קשה להגיע להסכמה מפריעה פחות ממה שאפשר היה לצפות.
למי שמחפש דווקא את הפן התזזיתי, הסוקרטי, של האייל, אין לי מה להציע (פרט לזה שכמה מהערכים על הדיאלוגים נמצאים במצב מחפיר ומחכים לגאולה).
האייל ואתם 541415
משעשע, אני זוכר את הימים שבהם כתבתי כאן בעד ויקיפדיה העברית, לפני שהצטרפת (ואולי אפילו דרבנתי אותך קצת להצטרף?). יש כאן סוג של סגירת מעגל.
האייל ואתם 541418
מודה באשמה. זמן מה אפילו החזקתי חשבון פעיל בשני האתרים; אבל צריך גם לאכול מתישהו.
האייל ואתם 541458
אז בגללך הפסדנו שלוש שנות עוזי? @#%%$@!!!

מישהו מכיר עוד אתר עם האזהרה הבאה?
תגובתך כוללת שלושה סימני קריאה רצופים (או יותר).
מומלץ להמנע מהפרזה בסימני קריאה ושאלה, משום שהדבר יוצר רושם של התלהמות מיותרת.
אנו ממליצים לך לערוך את התגובה מחדש (בעזרת הקישור המופיע למטה).
האייל ואתם 541758
עוזי,
אני שותף לתקוותך שבמקרה שהאתר יסגר בשלב כלשהו, ויקיפדיה תצא מכך נשכרת. ויקיפדיה היא מפעל חינוך ידע גדול וחשוב, יותר מן האייל ואף יותר מפרוייקט השו"ת בבר-אילן (ואני אומר זאת כחילוני!). לא שלהג האייל הוא עלים בזרם, הוא לא, אבל מה שמגיע אל ויקי, נחקר, מנוסח ומלוטש, זורח לעין כל והשפעתו רבה, אף לדורות, אם כי, נראה לי שויקיפדיה משפיעה יותר על הידע (אך על רבים הרבה יותר), מאשר על החינוך, שהוא יותר נחלת האייל.

בכ"ז, יתכן שתסכים (עפ"י תגובה 541437 ) שלא בטוח שהטיית הסטיקס הסוקרטי הגועש באיילי פרא ותניני רשת אל עבר גלגל התחנה הויקיפדית ישפר את תיפקודה. אולי אף להיפך.
ניתן (לדעתי) להטות פלג יעודי מתוך האתר למטרה חשובה זו והכל יצאו נשכרים. דיון 2159 היווה כמה טיפות לכיוון זה. ייתכן שניתן לעשות יותר. נחכה להתפתחויות.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים