שתי ציפורים במכה אחת? 54292
תגובתם של עורכי הדין שתובעים את שרון בבלגיה נמצאת כאן:
ציטוט חלקי:
The elimination of a key protagonist, who had offered to assist with the enquiry, appears as an evident attempt to undermine the case, and reinforces the international campaign which seeks to prevent any examination before a neutral forum of a crime against humanity which has remained unpunished.

שתיים על העץ 54296
אפילו במחלקה הנסיבתית, הקשר בין מותה של אימה המאמצת של יפה דרעי לבין ההליכים המשפטיים שהתנהלו נגד אריה דרעי נראה יותר חזק מהקשר בין מותו של חבייקה לבין הליך משפטי חסר-משמעות בבלגיה.
שתיים על העץ 54297
אפשר להגיד על ההליך הזה דברים רבים, אבל חסר משמעות הוא לא.

הרשעתו של שרון בבית המשפט הבלגי יכולה לגרום לכך שהוא ייאסר לתקופה ממושכת ברגע שיניח רגלו בכל אחת ממדינות האיחוד האירופאי.
שתיים על העץ 54299
נסכם על "חסר משמעות מעשית"?
שתיים על העץ 54300
הימצאות מאחורי סורגים אינה תוצאה "מעשית"?
שתיים על העץ 54305
איך בדיוק הגעת לתוצאה הזו?
יש מבין? 54307
הדיון הזה נהיה סוריאליסטי מרגע לרגע.

התוצאה של המשפט עשויה להיות שאריאל שרון יעמוד בפני מאסר.
המשמעות של כך היא שלמנהיגים נבחרים יש אחריות אישית פלילית למעשים שנעשים תחת פיקודם והנהגתם.

גם למשמעות וגם לתוצאה יש היבט ''מעשי''.
יש מבין? 54309
ההליך המשפטי הזה, נדמה לי, הוא סוריאליסטי מתחילתו.

נאמנים עלי דבריך שהתוצאה של המשפט, בהתאם למצב החוקי הנוכחי בבלגיה, עשויה להיות הרשעתו של אריאל שרון והטלת עונש מאסר עליו. המשמעות של כך היא שבמערכת המשפט הבלגית יכולים לקרות כל מיני דברים. אני לא חושב שזה אומר משהו לגבי האחריות האישית הפלילית של מישהו למשהו, אבל זה באמת לא הנושא וגם אם אני אסכים איתך, אני עדיין מתקשה לראות בזה איזשהו היבט מעשי, כשם שההחלטות והפסיקות נגד ארה''ב בעצרת האו''ם ובמוסדות שונים, שהבאת כאן לא פעם, חסרות כל משמעות מעשית.
יש מבין? 54314
צר לי, אבל עד שלא תספק תשובות טובות לשאלות מהסוג הזה:

תגובה 51092

אתה לא משאיר לי שום ברירה אלא להתייחס לכך ב"הבלים הבלים הבלים":

תגובה 51101
שתי ציפורים במכה אחת? 54342
ואם יותר לי להוסיף, הרי שאם הדבר היה נכון (כלומר שאריאל שרון הורה לחסל את חובייקה) הרי שהדבר היה מהווה ניצול של שירותי הביטחון באופן *פוליטי*, ודבר כזה ידלוף מהר מאוד (ראה באנלוגיה למשל התערבותו של איסר הראל בפרשת עמוס בן-גוריון ועיתון "העולם הזה", עוד בשנות השישים הפטריוטיות). סכנת הדליפה והמבוכה שתיגרם פשוט גדולות מדי לטעמי, ולא עוברות את מבחן הסבירות. אני מצטער, אין ציגרה במקרה זה.
אני מניח שאת השאלה הזו 54585
אני צריך לשאול אותך:

מר חובייקה, כמי שקרוב לוודאי הוא האחראי ישירות לביצוע הטבח, אמור להופיע בבלגיה כ"עד מדינה"?
איזו "עסקת טיעון" הייתה אמורה להיות, הרי אף אחד לא התכוון להעמידו לדין. ומכאן אנחנו (ובמיוחד אתה, כמי שמעניק אמון למשפט הבינלאומי) צריך לשאול מה האנטרס של חובייקה? הוא קיבל כסף? איזו תמורה בעצם יכולה להינתן לחובייקה למען שיעיד עדות שיכולה להתקבל בבית משפט כעדות אמינה?
(בינתיים נדמה לי שהתשובה היא שלילית גורפת. ולכן, קבלת עדותו של חובייקה כאמינה על ידי בית המשפט הבינלאומי מעידה שבית משפט זה הוא במה ליחצנות, ובינו לבין עשיית צדק אין דבר וחצי דבר)

מה הוא אמור היה להגיד שם? אני טבחתי מאות פלסטינים, כי קיבלתי פקודה משרון?
טעות בכתובת. 54588
אתה מייחס לי תכונות של מגיד עתידות או קורא מחשבות, ואני מודה שאינני כזה. אין לי מושג מה חובייקה עמד להגיד במשפטו של אריאל שרון.

נדמה לי ששני המניעים החזקים של חובייקה היו ניקוי שמו (שוב, אין לי מושג איך) והבאה להרשעתו של שרון (בין היתר, בעזרת ראיות חדשות שטרם הוצגו עד כה, לפי טענת פרקליטיו).
טעות בכתובת. 54600
כל החידוש שחובייקה היה אמור להביא למשפט הוא ששרון ידע. איש לא משלה עצמו לחשוב שיש איזושהי הוכחה ששרון הורה על הטבח.
טעות בכתובת. 54614
כמדומני שידיעתו של שרון נקבעה כבר בוועדת כהן.

(אגב, זהו אחד מהנושאים המעניינים שבתביעה.
יכול להיות שקו ההגנה של שרון יהיה שהוא כבר נשפט בוועדת כהן על הפשעים המיוחסים לו, ולכן לא ניתן לשפוט אותו שוב על אותה עבירה. זהו קו הגנה חזק למדי, אך יהיה מעניין לראות מה יהיה היחס בבית המשפט הבלגי לוועדת כהן, לסמכות שניתנה לה, להחלטותיה, ליישום הקלוקל שלהן, ולחלק הסודי של מסקנותיה)
טעות בכתובת. 54621
יפה!
טעות בכתובת. 54685
חשבתי על הסוגייה הזו קצת יותר לעומק, וברצוני לשתף אתכם בהרהור (קונספירטיבי?) נוסף.

האם יכול להיות שמסקנותיה של וועדת כהן מונעות מאריאל שרון לא רק להיות שר הביטחון, אלא גם למנות אדם אחר לתפקיד זה?
אולי בעצם העברת סמכות מינוי שר הביטחון לידי מפלגת העבודה נועדה למנוע מצב משפטי לא נעים במיוחד עבור אריאל שרון, בו המינוי שלו לא יעמוד במבחן בג"צ, לאור מסקנות וועדת כהן, וכך הוא לא יוכל לתפקד כראש ממשלה?

שאלה: אם יחליט להתפטר בן-אליעזר מתפקידו, מי יקבל עליו באופן אוטומטי (גם אם זמני) את התפקיד?
האם שינוי שכזה יוכל לעמוד מול פנייה לבג"צ? תמהתני.

אולי זה אחד מהשיקולים של שרון בעד שימור ממשלת האחדות - הוא פשוט איננו מסוגל למנות שר-ביטחון, או להיות אחד כזה בעצמו, בלעדיה.

כאמור, אינני בטוח שהבסיס העובדתי של הטענה הזו יציב, אך זו נקודה מעניינת למחשבה.
טעות בכתובת. 54838
מה פירוש "העברת סמכות מינוי שר הביטחון לידי מפלגת העבודה"? ככל הידוע לי, ראש הממשלה ממנה את שר הביטחון.
טעות בכתובת. 54849
זה גם מה שידוע לי, ולכן ההסתייגויות בהודעה המקורית.

אולי בהסכם הקואליציוני בין המפלגות יש סעיף שמעביר את הסמכות הזו ליו"ר מפלגת העבודה?
הסכמים כאלה חייבים בפרסום לפי חוק, ואני חושב שהם נמצאים באתר הכנסת.

טוב, נו, אני הולך לחפש את זה.
טעות בכתובת. 55260
בימים האחרונים הייתי עסוק בשטויות, בעיקר, אז לא התפניתי למצוא את מה שהבטחתי.

ובכן, מתברר שטעיתי.

בהסכם הקואליציוני של מפלגת הליכוד עם מפלגת ישראל אחת ‏1, כתוב:
"ראש הממשלה ימנה ויציג לאישור הכנסת 8 שרים מטעם סיעת ישראל אחת, שתפקידיהם
יפורטו להלן: (...)
(2) שר הבטחון - חה"כ בנימין ( פואד) בן אליעזר. "

------
1
טעות בכתובת. 54787
בוועדת כהן נקבע ששרון היה חייב לדעת, ולא שהוא ידע. רשלנות ולא זדון. זה אגב לא מספיק לאישום בפשעי מלחמה.

קו ההגנה של שרון (ושל המדינה) אכן כולל את הטענה ששרון כבר נשפט בגין מעשיו. אפשר היה לומר שטענה זו הינה מגוחכת, לולא היה החוק הבלגי מגוחך עד כדי כך שהוא מאפיל עליה.
טעות בכתובת. 54811
תיקון: "חייב היה לצפות, ולא שהוא צפה".
דמי הקונגו זועקים מן האדמה 54725
עמי אירופה חושבים שלאחר ששדדו ורצחו את עמי העולם השלישי והעם היהודי עד לאמצע המאה הזאת ויותר, יימחל להם הדבר מתוקף חוק ההתיישנות, אך טעות בידם. הנקמה והעונש עוד ייגבו יום אחד. עצם ההתחסדות הבלגית, רוצחי הקונגו, מנחילי הפירוד והניצול עד לימינו אלו, היא דוגמא צינית לנסיון קולקטיבי להסטת האשמה אל קורבן זמין, שכולל ריקוד תקשורתי וכרוכייתי כמיטב הצביעות האירופית.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים