בתשובה לטווידלדי, 11/06/10 16:00
מצא את ההבדלים: 545580
המוטות/זריקת החייל זה לא סעיף א' שלו?
מצא את ההבדלים: 545582
בערך כמו שסעיף ג' הוא ''לוחמי השייטת מנטרלים את האיום''.
מצא את ההבדלים: 545584
מקובל, אבל אני לא מצפה שגורביץ יהיה מסוגל לכתוב משהו שקול על הצבא. לפחות הוא לא אמר הפעם שמטרתם של חיילי צה''ל היא להסתכן ולמות.
מצא את ההבדלים: 545631
אינני מבין מה זה "משהו שקול על הצבא". מניפולציה של אינפורמציה היא טבע שני של מערכת הבטחון. לי הדבר ברור כבר לא מהיום. חוץ ממספר פריטים שהצליחו להבריח מהספינה, כל האינפורמציה הוחרמה על ידי הצבא . אם כבר לא הובא כאן הקישור הזה, כדאי לראות ולהאזין לראיון. שומעים ברקע שמישהו מרוקן בשניות מחסנית שלמה של אקדח- כנראה חייל.
לצערי הרב, אולי חוץ מההשערה שעינו את הקפטן, כשמצרפים את כל הנתונים שבידינו, התיאור המשוער של גורביץ לא פחות הגיוני ממה שפורסם על ידי צה"ל.
מצא את ההבדלים: 545632
זה בסדר, נראה לי שגם גורביץ לא מבין.
מצא את ההבדלים: 545756
להסתכן ולמות אינה מטרתם של חיילי צה"ל (או של צבא כלשהו), אבל היא בהחלט אחד האמצעים שלהם‏1. הפחד הגדול של צמרת צה"ל והדרג הבטחוני מפני שימוש באמצעי זה‏2 מהווה איום בטחוני אמיתי על הישרדותה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית המקובלת בחברת העמים.

____
1 ולמי שאינו מאמין (קשה לחיות השנה): שיזכר בנוסח שבועת האמונים שלו כאשר התגייס לצה"ל.
2 להערכתי: תהליך שהתחיל לאחר מלחמת לבנון הראשונה.
מצא את ההבדלים: 545759
גורביץ רוצה (אם הבנתי אותו נכון) שהחיילים יסתכנו וימותו כדי שהאוכלוסיייה האזרחית בצד השני תיפגע פחות. אני לא חושב שלזו הכוונה שלך ב''אמצעי''.
מצא את ההבדלים: 545760
אני מצפה שיגדירו לחיילים משימה. כן, אני גם מצפה ממי שמגדיר את המשימה שיגדיר, כחלק מהמשימה, אמות מידה מסוימות של פגיעה נסבלת באוכלוסיה האזרחית שבצד השני. אם לא מנימוקים מוסריים (וכן, אני חושב שלנימוקים מוסריים יש, או לפחות צריך להיות, מקום במערכת השיקולים) אזי מנימוקי תועלת.
בהינתן המשימה, אני מצפה שהחיילים יעשו את המירב כדי למלא אותה, גם אם הדבר ידרוש מהם להסתכן ולהיפגע. אם המשימה אינה מצדיקה את הקרבן הנדרש, מוטב לוותר עליה מראש.
מצא את ההבדלים: 545775
אני דווקא לא מצפה מהחיילים לכלום, במיוחד אם הם שם בלית ברירה. למעשה, הדבר העיקרי שאני מצפה מחפ''ש לעשות הוא להגן על עצמו מפני מי שמנסה להרוג אותו. יוסאריאן-סטייל.

זו אחת הסיבות שבגללה אני מצפה מהמפקדים לא לזרוק את החיילים שלהם לסיטואציות בלתי אפשריות.
מצא את ההבדלים: 545778
טוב, זה כנראה ההבדל ביננו‏1: אני מצפה מחייל למלא את המשימה שלו.

זו אחת הסיבות שבגללה אני מצפה מהמפקדים (ומהמנהיגים) לא לזרוק את החיילים שלהם לסיטואציות לא הכרחיות.

___
1 יכול להיות שההבדל הוא בערכים בסיסיים ובהשקפת עולם, לא נורא. אבל יכול להיות שההבדל נובע מפער הגילים או מאנכרוניזם שלי, והתפיסה שלך היא המקובלת היום. אם כך זה אומר שכשבאמת נצטרך את הצבא - הוא לא יהיה שם.
מצא את ההבדלים: 545779
אולי יותר נכון לומר שאני *מקווה* שהחייל ימלא את המשימה שלו. לצורך כך הוא צריך להיות משוכנע שמה שהוא עושה הוא נכון וצודק, ולא להרגיש שיורקים לו בפרצוף/מתייחסים אליו כאל חסר חשיבות/שולחים אותו למות ללא שום צורך/מייחסים חשיבות רבה יותר לאזרחי האויב מאשר לחייו שלו.

אם אנחנו עושים את הדברים הללו, אני לא מצפה לכלום מהחייל ולא ברור לי איך אני אמור לבוא אליו בטענות בכלל אם הוא יפעל כדי לשמור על חייו.
מצא את ההבדלים: 545766
להסתכן ולמות הוא אחד מסיכוני העיסוק ולא אמצעי. הרתיעה של צמרת צה''ל והדרג הבטחוני מלסכן חיילים, איננו מהווה איום בטחוני על מדינת ישראל. הצורך בשימוש יתר בכוח צבאי במשך עשרות שנים שיש בו סכנת מוות (כתוצאה ממדיניות שגויה ארוכת שנים), הוא האיום הבטחוני האמיתי. המלחמה המתמדת שאנחנו נתונים בה היא מלחמת שלום ההתנחלויות. הדרך היחידה להתמיד בה היא להמעיט בנפגעים.
מצא את ההבדלים: 545768
עם כל כמה שזה ישמע ציני, הקרבת חיילים היא אחד הכלים העומד בפני המצביא, או המנהיג, בצאתו לקרב.
המלחמות היחידות שמותר לצאת אליהן, הן אלו המתנהלות על נושאים עליהם אנחנו מוכנים לההרג. כל עוד קיימות מטרות עליהן אנחנו מוכנים (ונאלצים) לההרג, קיומו של צבא הערוך, מוכן ומסוגל להגן על אותן מטרות הוא צורך קיומי.
כל מלחמה מיותרת על מטרות עבורן איננו מוכנים לההרג פוגעת בהערכותו, נכונותו ויכולתו של הצבא להגן על המטרות החיוניות באמת, ולכן מהווה איום בטחוני.
מצא את ההבדלים: 545769
הכרזנו מלחמה על טורקיה? למה תמיד אני האחרון שמספרים לו דברים?
מצא את ההבדלים: 545770
''המלחמות היחידות שמותר לצאת אליהן, הן אלו המתנהלות על נושאים עליהם אנחנו מוכנים לההרג''.
מדבריך להם הגבתי, יכול היה להשתמע כאילו היחידים שמחליטים על שימוש ב''אמצעי'' הקרבת חיילים הוא הפקוד של צה''ל. הפיקוד של צה''ל יודע שצריך להיות מאד קמצן ושקול בשימוש באמצעי הזה. אם הוא יהיה בזבזן, הוא ימצא את עצמו רק עם הדתיים הלאומיים.
מצא את ההבדלים: 545771
אל תדאג, במקרה כזה ייהרגו מספיק דתיים לאומיים כדי שתהיה מרוצה.
מצא את ההבדלים: 545773
תגובה 544653
מצא את ההבדלים: 545787
אם לא היתה מגיעה התגובה הזאת, הייתי שואל : איפה טווידלדי?
מעניין שאתה טורח להדביק לי את השקפת עולמך-גם אם זה בצחוק או באירוניה. מי שלא מסתיר את הנאתו מכך שאוייבי ישראל -כמעט כולם- נהרגים הוא אתה. בחיים לא ראית אצלי הבעות הנאה מהרג של אנשים.
מצא את ההבדלים: 545790
ראשית, אני לא חושב שיש לך מספיק מודעות עצמית כדי לזהות השקפת עולם ממרחק שני מטר עם משקפת.
ושנית, אחרי הרמיזה הגסה שלך לגבי הדתיים-הלאומיים ונכונותם למות, ואחרי שאתה ממשיך להמציא דברים ('שקר' הוא מילה בוטה מדי?) גם בתגובה הזו, אזי ראה 1.
קנה לך חבר 545800
אולי הוא התכוון דווקא להחמיא לדת"לים?

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים