בתשובה לטווידלדי, 24/10/10 18:30
הדלפה של מסמכי משרד החוץ האמריקאי 554507
האייל האלמוני • בתשובה לטווידלדי יום ג', 26/10/2010, 2:15
שאלה טובה יותר היא *למה* מקבלים כמובן מאליו את הטענה שיש סכנה בפרסום כל מאות אלפי המסמכים האלה, מבלי שחובת ההוכחה תהיה על הטוענים את הטענה. אילו ראיות סיפק הצבא האמריקני לכך שהמסמכים מסכנים את חיי החיילים? מהם המקרים הידועים לנו שמחזקים את הטענה שפרסום המסמכים סיכן ואף פגע בחיי חיילים אמריקנים? האם אתה מסוגל בקלות למצוא אפילו דוגמא קונקרטית אחת, מהעולם האמיתי, שתומכת בטענה הזו?
הדלפה של מסמכי משרד החוץ האמריקאי 554509
אנטילופה • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/10/2010, 2:47
דובר על שמות של משת''פים עיראקיים שמוזכרים במסמכים.
הדלפה של מסמכי משרד החוץ האמריקאי 554511
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/10/2010, 3:03
דוגמאות לכך שחשיפה של מסמכים מסווגים פוגעת בבטחון?

דוגמאות לכך שפגיעה בבטחון מסכנת חיים?

דוגמאות לכך שלא פשוט לדעת מהי בדיוק הפגיעה האפשרית ממסמך ושהחושף נוטה במקרים רבים להיות אופטימי מדי?

אתה מסכים איתי על כל אחד מהשלושה בנפרד באופן כללי?
הדלפה של מסמכי משרד החוץ האמריקאי 554514
טווידלדי • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 26/10/2010, 7:32
כשישבתי בארכיון של הצבא הרודזי, צבא שלא קיים מאז 1980, היו תיקים שהותר לי לעיין בהם בתנאי המפורש שלא מצטטים שמות. לא היה בתיקים שעיינתי ולו פשע מלחמה אחד; אבל הייתה האפשרות הסבירה מאוד (למרות שעברו שלושים שנה) שקרוביו של איש גרילה שנהרג בקרב ינסו לנקום באלה שהרגו אותו (ודברים כאלה כבר קרו). כנ"ל מן הסתם אצל העיראקים. בדומה לכך, חשיפת שמו של משת"פ עיראקי, בלי שום קשר לפשע מלחמה, בוודאי מסכנת את חייו.
הדלפה של מסמכי משרד החוץ האמריקאי 554515
נועה ו  (אתר) • בתשובה לטווידלדי יום ג', 26/10/2010, 8:39
ובוודאי מסכנת חיילי חיילים אמריקאים, משום שאם יוודע שארה''ב חושפת שמות משת''פים, לא יהיו משת''פים. ואם לא יהיו משת''פים, יחסר מידע. ואם יחסר מידע, מבצעים יהיו יותר קשים לביצוע ויגזלו חיי חייל-אמריקאי רבים יותר.
הדלפה של מסמכי משרד החוץ האמריקאי 554545
איציק ש. • בתשובה לנועה ו יום ג', 26/10/2010, 15:47
משום מה את מקבלת את נוכחות הצבא האמריקאי ברחבי העולם כדבר מובן מאליו. ארה"ב לא היתה צריכה להיות לא בעיראק ולא באפגניסטן. הדבר נעשה כביכול במלחמה נגד הטרור העולמי, אך למעשה שתי הפלישות הללו הן מגביר הטרור מספר 1. שוב, לגבי המשת"פים: אם לא היו שם חיילים אמריקאיים ממילא לא היתה בעיה למשת"פים.
הדלפה של מסמכי משרד החוץ האמריקאי 554557
טווידלדי • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 26/10/2010, 18:51
אז בקיצור, נחזור שוב: הטענה שלך שלדעתך זה לא מסכן חיים איננה נכונה, אלא שחיי מי שמשתף פעולה עם ארה"ב או פועל בשירות הממשלה העיראקית לא חשובים בעיניך ואם הם מתים - מגיע להם.
הדלפה של מסמכי משרד החוץ האמריקאי 554572
נועה ו  (אתר) • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 27/10/2010, 6:56
אני יוצאת מנקודת הנחה, שהאמריקאים עושים מה שהם חושבים שטוב לאמריקאים. ומן הסתם, במקרה כזה, אין לאמריקאים שום סיבה לסכן את חיי חייליהם, נמצאים שם בצדק או לא, בשם הצדק הפואטי העליון.
הדלפה של מסמכי משרד החוץ האמריקאי 554589
איציק ש. • בתשובה לנועה ו יום ד', 27/10/2010, 12:31
אני מתייחס ל''הבנה'' שמייחסים כאן לחששות של האמריקאים. יש לי הרושם שאם נעשה רשימה של מדינות תוקפניות שהשתלטו על מדינות אחרות במאה השנים האחרונות - לא נמצא הרבה ''הבנה'' לבעיות של הכובש. בעיקר לצורך לשמור על חיי המשת''פים.
הדלפה של מסמכי משרד החוץ האמריקאי 554592
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 27/10/2010, 12:40
האם למשטרה יש זכות מוסרית להפעיל עבריינים בתור משת"פים?
הדלפה של מסמכי משרד החוץ האמריקאי 554594
איציק ש. • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 27/10/2010, 14:43
מה שאתה טוען הוא שהאמריקאים בעיראק (גם אנחנו ביו"ש) כמו המשטרה בתל אביב ובניו יורק? אינני חושב כך.
הדלפה של מסמכי משרד החוץ האמריקאי 554596
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 27/10/2010, 14:59
לוחמי החרות האמריקאים בסה''כ באו לסלק מאפגניסטן את הכובשים הפשטונים שדכאו את בני המיעוטים האזרי והטג'יקי. בעירק הם באו להציל את הכורדים והשיעים מידי הדיכוי הסוני. כמובן שלצורך כך מותר להם להרוג קצת (רק לפי ההגיון שהפעלת כרגע. בד''כ זו אינה דעתי).
הדלפה של מסמכי משרד החוץ האמריקאי 554599
איציק ש. • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 27/10/2010, 15:30
פרשנות מאד מעניינת של ההגיון שלי. למה לא פלשו לרוסיה להציל את הצ'צ'נים מידי הרוסים? ארה"ב יכולה לשפר את העולם רק באופן מוגבל וגם את זה היא איננה מעוניינת לעשות. המושל האמריקאי הראשון של עיראק-ברמר- כינס מיד לאחר הכיבוש גורמים שונים להתייעצות; נדמה לי שאת השיעים-סיסטני-הוא לא הזמין . מאוחר יותר הוא נאלץ להדבר עימו. היות שאתה כמובן לא כתבת את מה שכתבת ברצינות, לכן אינני מבין למה התכונת.
הדלפה של מסמכי משרד החוץ האמריקאי 554512
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/10/2010, 5:32
אם פורסמה זהותו של חייל שהיה אחראי לחיסול משפחה, שידאגו להרחיק אותו מהאיזור . אם העיראקים או הטאליבן ינסו לפגוע בו אישית - זהו מחיר הפשע. עד עכשיו הצבא הוא מטריה טובה שתחתיה אפשר לבצע פשעים אינקוגניטו (סלח לי אינקוגניטו-לא אליך התכוונתי). בכלל לא יזיק-גם אצלנו- שחיילים ומפקדים ידעו שהאחריות היא אישית ויש סכנה בביצוע פשעים.
הדלפה של מסמכי משרד החוץ האמריקאי 554516
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 26/10/2010, 8:52
אני דווקא יותר בכיוון של עונש מאסר. לא ידעתי שאתה נמנה על תומכיו של עונש המוות.
הדלפה של מסמכי משרד החוץ האמריקאי 554542
נועה ו  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 26/10/2010, 15:12
וללא משפט.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות