בתשובה לג'וד, 07/11/10 19:55
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אם תעשי סקר בקרב קוראי האייל תגלי שהם, כמו שאר בני האדם, ממעטים לשנות (להבדיל מלגבש) את דעתם כתוצאה מטיעונים. אני מניח ש-80% לא יכולים להצביע על דיון באייל בעקבותיו הם שינו את דעתם בנוגע למשהו. מתוך שאר ה-20%, אני מניח שאם תבקשי מהם להצביע על הטיעון ששינה את דעתם תמצאי שכ-70% שינו את דעתם בעקבות טיעון רגשי לעומת כ-15% לטיעונים עובדתיים ו-15% לטיעונים לוגיים. ולטיעונים שלך, מלבד האתימולוגיה של בנגלהדש, לא היה שם משהו שלא הופיע בעשרות ספרי קונספיקציה שכל אחד מאיתנו קרא בעבר. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
>> ...אני מניח ש-80% ... >> ...מתוך שאר ה-20% ... >> ... כ-70% שינו את דעתם בעקבות טיעון רגשי לעומת כ-15% לטיעונים עובדתיים ו-15% לטיעונים לוגיים... מזמן לא ראיתי הדגמה כה יפה לעובדה הידועה ש-84.07% מכל הסטטיסטיקות מצוצות מן האצבע. (ובמאמר מוסגר: אני מעודי לא קראתי ולו ספר קונספיקציה אחד, שלא לדבר על עשרות) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אם יש לך סבלנות וחוש הומור, אני ממליץ לקחת ספר אקראי בטרילוגיה "אילומינטי!”) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(קונספיקציה זה בכוונה או בטעות?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> קונספיקציה זה בכוונה או בטעות? לא יודע - שם ב תגובה 555614 אמר שכל אחד מאתנו קרא בעבר עשרות ספרי קונספיקציה, ורק ציינתי אגב אורחא שלא "כל אחד מאתנו" - אני לא קראתי אפילו אחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה די conspicuous לקרא "עשרות ספרי קונספיקציה". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככה להסתלבט על שגיאת הקלדה תמימה? ברור שהכוונה היא לספרי קונסטיפציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה אמורים לרסס את הספרי הזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> ככה להסתלבט על שגיאת הקלדה תמימה? אתה אומר "תמימה", ואני חושד שיש פה קונספירציה. (וכדי לסבר את האוזן - גם אם הכוונה הייתה ל"עשרות ספרי קונספירציה" ו\או קונסטיפציה, עדיין נכון שלא קראתי אפילו אחד). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה שקראת בעיון את הדיון ולא החמצת את העובדות שמריחואנה אינה ממכרת, אינה גורמת לתאונות דרכים - בניגוד לאלכוהול, אינה גורמת לנערים לקחת סכין ולצאת לטיילת לחפש מישהו לדקור - בניגוד לאלכוהול, ואין לה נזקים בריאותיים - בניגוד לסמים החוקיים אלכוהול וטבק. טוב שהתעמקת בסוגיה אם המלחמה במריחאונה מצליחה ואם היא מעלה או מורידה את רווחת הציבור. ובאשר לסטטיסטיקה המקושקשת שהבאת - לא רלבנטי ולא מעניין. לא מדובר על ''טיעונים'' אלא על עובדות. אין לי שום ספק שרוב קוראי האייל כמו רוב הציבור היו בטוחים שמריחואנה גורמת לתאונות דרכים ולאלימות, והנתון הזה משנה בשבילם את התמונה. אז בשבילך התמונה לא השתנתה, ניחא, דברים כאלה גם דורשים זמן חלחול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
... פיהוק... תודה על הסיכום... אני חושב ששמעתי את כל זה בפעם הראשונה לפני איזה עשרים שנה... אז זה באמת היה לי חדש... עובדה שבאה לשכנע היא טיעון. אני מוכן להתערב שכמוני רוב קוראי האייל כבר שמעו את הטיעונים האלה מזמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אותם אנשים, אגב, גם תמכו בצורה נלהבת בדעה שאין שום בעיה עם ההרואין. גם בנתונים שכאן ההרואין נמצע במקום מאוד לא מכובד. אמנם 84.3% מהנתונים הסטטיסטיים בדיונים מהסוג הזה מומצאים על המקום, אך מבין הנותרים, (בעיקר בדיונים טעונים) יש לא מעט סטטיסטיקות "מוטות" (או לפחות: שמוצגות עם פירוש מוטה). לדוגמה: האם עישון קנביס מגביר את הסיכוי לסרטן? לפי Cannabis smoking#Smoking_lung_cancer_risk [Wikipedia], התשובה שלילית. הפסקה ששם מתבססת בעיקרה על מחקר אחד משנת 2006. זו גם התשובה (כולל ההסתמכות על אותו מחקר יחיד) באתרים רבים באינטרנט. זה די מפתיע בהתחשב בכך שהעשן מעישון קנביס נראה מסוכן לפחות כמו (אם לא יותר) מזה של סיגריית טבק טיפוסית. הנה דוגמה למסקנה הפוכה (קשר בין מריחואנה לסרטן האשך) שחשודה בעיני בערך באותה מידה: במקומות אחרים טוענים שאין תשובה חד משמעית, ושחסרות עדויות: (שמתי לב עכשיו שהבאתי את הנתונים בסדר שהוא טריק רטורי די זול. לא בכוונה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלי להציץ בקישוריות שהבאת, שתי הערות: 1. חלק (גדול?) ממעשני הקנביס לסוגיו אינם מגלגלים אותו בנייר, ובכך חוסכים מעצמם את תוצרי השריפה של זה. 2. אף אחד (כמעט?) אינו מעשן 20 סיגריות קנביס ליום. בכלל, העיסוק בשאלת מידת הנזק לבריאותו של המעשן עצמו נראית לי שולית. גם אם יש השפעה לרעה, מה שעל-פניו נראה סביר, כמעט בטוח שהיא לא גדולה יותר מזאת של הטבק החוקי, כך שההתנגדות ללגליזציה של הקנביס לא יכולה להשען על הטיעון הזה. גם בבחינת "תנא מסייע" הנימוק הזה חלש, כי החברה מתעניינת בשאלת הנזק העצמי רק במקרים בהם הוא חמור לאין ערוך יותר מזה. קליפורניה באמת הפתיעה אותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במציאות קליפורניה היא יותר שמרנית מאשר בסרטים זה לא סביר לצפות ממדינה שלפני שנתיים הוציאה מחוץ לחוק נישואים חד מיניים לאשר חשיש |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנקודה שביקשתי להדגיש היתה עד כמה נפוצה כאן הסתמכות על עובדות מפוקפקות. רוב האתרים בתחום הם בעלי הטיה גדולה לכיוון זה או אחר. חלק גדול מהם (נראה לי שרוב די מוחלט מהתוצאות הראשונות בחיפוש שלי) הציגו דבר מסויים כעובדה, למרות שהוא מתבסס על סקר בודד (בדיקה של אוכלוסיות בדיעבד. לך תדע איזו הטיה פספסת באוכלוסיה המקורית). זכורים לי עוד כמה מקרים באותו דיון שבהם נטפלו לעובדות שהוצגו שם. בחלק מהמקרים העובדות התבררו כנכונות. בחלק מהמקרים - כמוגזמות, ולפעמים: כשגויות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיונים באייל הצליחו לשנות את דעתי בנושא (מתמיכה מסויגת בלגליזציה לתמיכה בלתי-נלהבת בקרימינליזציה): דיון 2583 שכנע אותי שיש למריחואנה נזקים בריאותיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני עשר שנים התעורר טרנד פסיכיאטרי שמריחואנה גורמת לסכיזופרניה. גם אז הרעיון התקבל בפקפוק וכיום הוא נזנח מלבד כנימוק בקרב מצדדי המלחמה בסמים. אחוז הסכיזופרנים אינו שונה גם בחברות שלא נוגעות במריחואנה. יש מתאם סטטיסטי בין סכיזופרניה ומניה דיפרסיה וגם הפרעות כמו דכאון ואישיות גבולית וכולי, לבין קוקאין, הרואין, LSD, טבק, אלכוהול, קפה, סוכר, לחם לבן, חוסר פעילות גופנית ומה לא. זה מובן מאליו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומי שראה סכיזופרן מעשן סיגריות בשרשרת לא ישכח את התמונה. על פי מחקר שנערך באוניברסיטת האוורד כ-44% מכל הסיגריות הנמכרות בארה"ב נצרכות על ידי חולי נפש. טבלה - התפלגות עישון לפי מחלות נפש |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה... אהמ, את לא קצת מערבבת סיבה ומסובב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שמערבבת, בכוונה כדי להמחיש שזה הקשר בין מריחואנה וסכיזו' - יש מתאם אבל אי אפשר להבדיל בין סיבה למסובב. חולי נפש מחפשים מזור בכל מיני חומרים. בדיוק עכשיו היה בערוץ 8 סרט שסטיבן פריי עשה על עצמו, על המאניה דיפרסיה שלו. לא ידעתי בכלל את הסיפור שלו. הוא היה ילד מאד בעייתי, סולק מבית ספר, גנב כרטיסי אשראי וישב בבית סוהר. מתישהו הוא אובחן כביפולר, אבל הוא מעולם לא נטל תרופות. - הוא "טיפל" בעצמו, כך סיפר, עם קוקאין ואלכוהול. אגב, הוא לא היה רוצה להירפא. כמוהו כל הבייפולרס האחרים בסרט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממ.. אולי לא הובן שדבריי הם תגובה ל'אא' שהביאה לינק לדיון באייל משנת 2006, ובו נטען שמריחואנה מעלה סיכון לסכיזו'. היא הביאה זאת כדוגמה לדיון באייל ששינה את דעתה על משהו - דעתה על המריחואנה השתנתה "מתמיכה מסויגת בלגליזציה לתמיכה בלתי-נלהבת בקרימינליזציה". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש מתאם סטטיסטי בין דיפרסיה לצריכת סלרי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט יש נזקים בריאותיים, רק שהמשתמשים הקבועים לא זוכרים מהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו, שכבר היה סקר כזה בדיוק, ואחוז המגיבים ששינו את דעתם היה די מפתיע. לצערי בחיפוש ראשוני לא מצאתי את הסקר הכללי בנושא אלא רק שניים ממוקדים: דיון 2203 דיון 1129 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את בטוחה? http://www.haayal.co.il/allpolls | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אני בטוחה. בעולם שלי זה התרחש :-) אבל אולי מישהו מוותיקי המערכת החדשה יתקן אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה הכי דומה שיש לזיכרון המזויף שלי. תודה! | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |