בתשובה להקריבו המקוטב, 06/02/02 15:28
נתונים 55865
1) יזהר שאל על מספר ההתנחלויות. הנתונים (המעניינים!) שהבאת מדברים על התחלות בניה, וזה לא אותו דבר.

2) האם הנתונים הנ"ל כוללים את הבנייה במרחב ירושליים (גילה, רמות וכו')? גם אם בעיני הפלשתינאים אלה התנחלויות, לרוב הישראלים יש עמדה אחרת בנקודה זו.
(אם הנתונים אכן כוללים את הבנייה בי-ם, האם יש לך את הנתונים בלי בנייה זו?)
נתונים 55869
1) מה זאת התנחלות חדשה? קארוון שלושה כבשים גמל ושני חילים (הייתי פעם בהאחזות כזו שהמתישבים הגיעו כל יומים להראות נוכחות)
בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה יושבים סטטיסטיקאים שמנסים להאחז בנתונים מוחשים.
אני מעשר שעל כל התחלת בניה ניתנו אישורי בניה וסופרים שם אישורי בניה (מן הסתם גם לא כול אישור בניה ממומש, ולא כל בניה מלווה באישורים)
זהו איזשהו נסיון למצוא מדד אוביקטיבי הבודק את כמות הבניה בשטח (אפשר לחשוב על משהו מדויק יותר אני משער אם כי כל מדד יהיה בעיתי)
2)הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה היא משרד ממשלתי .ממשלת ישראל סיפחה את מזרח ירושלים (שכחתי מתי) כך שהנתונים אני משער הם רק לגבי השטחים.החישוב לגבי ירושלים רבתי מתבצע במחוז ירושלים או משהו דומה.
נתונים 55871
''התחלת בנייה'' מתייחס למבנה אחד, לא להתנחלות. ואז השאלה היא איפה המבנה נמצא- האם זו אכן התנחלות חדשה, או שזו הרחבת שטח של התנחלות קיימת, או שמוסיפים מבנה במגרש ריק בין שני בתים קיימים בלב התנחלות. (התחלת בנייה מהסוג האחרון לא מהווה אובדן אדמות נוסף, מבחינת הפלסטינים).
נתונים-תרגיל בגאוגרפיה 55930
השאלה היא מה המדיניות של ממשלות ישראל לגבי עתיד השטח?
אני מניח שרישמית לא הוקמו יותר מידי התנחלויות חדשות מאז 93/94 (נעזוב לרגע את נושא המאחזים שאני משער שרובם בלתי חוקי) .המספרים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מרמזים שאכן ממשלת כן ממשיכה בישוב השטח.
היפותזה אפשרית מדיניות הישוב של השטח השתנתה (בוא נקרא לזה שינוי בפרישה הגאוגרפית הישובית).אין פרישה מרחבית רחבה של נקודות בודדות אלא יצירה של מתחמים מיושבים בצפיפות רבה יותר לאורך אזורי מפתח.
דוגמא המרחב של דרום ירושלים -גוש עציון- (מערבית לבית לחם).גוש עציון חובר לירושלים בפרויקט הנדסי מורכב (כביש המנהרות).בתוך נוצרה עיר חדשה (אני משער שב93/94 היה שם ישוב זעיר) ב"יתר עילית בין דרום ירושלים לגוש עציון.יש לצין שהישוב הוא ישוב חרדי, אוכלוסיה שקל למדינה לנוט אותה לטובת קולוניזציה של השטח ,בשל התלות שלה ההולכת וגוברת במדינה ובשל הגידול הדמוגרפי המתמיד שחל בה.(נו טוב אני משער שחלק הגיעו מתוך אידיאולוגיה)
דה פאקטו נוצר כאן גוש התישבותי שמחבר את גוש עציון לירושלים, מערבית לבית לחם, ומכניס לתוכו גם אוכלוסיה ערבית ניכרת שכל הסכם עתידי יצטרך להתיחס אליו.וכל זאת בלי להקים אף ישוב נוסף.
הבעיה המרכזית היא המדיניות הסכיזופרנית של המדינה הישראלית.יד שמאל מנהלת מ"ומ מדיני על עתיד השטח ומקוה להשיג איזשהו הסדר עם הפלסטינאים בעוד יד ימין ממשיכה בתהליך קולוניזציה של השטח שמשמעו דחית כל אפשרות להסכם עתידי.
נתונים-תרגיל בגאוגרפיה 55942
מהי מדיניות הממשלה היא אכן שאלת השאלות. אבל לא רק שברור שיש הבדל בין ממשלות ליכוד לממשלות מערך, אלא גם בתוך שני הגושים
לא נראה שיש עמדה אחידה.
ההיפותזה שלך בדבר יצירת גושים הגיונית.
מה שאומר שלא נכון שהוכפל מספר ההתנחלויות, אלא אולי הוכפל מספר הבתים. (נחמה פורתא לצד השני?)

לגבי הנתונים הסטטיסטיים, הגיוני שהלמ"ס אכן מנהל שני רישומים נפרדים- שטחים, ומרחב י-ם.
אבל תיאורטית יכול ארגון, שחושב שמרחב י-ם הוא חלק מהשטחים, לחבר את שתי הרשימות של הלמ"ס, ולפרסם זאת כ"שטחים". ועדיין זה יהיה עפ"י הלמ"ס. אני לא אומרת שזה מה שנעשה פה. אבל הייתי רוצה לדעת בבירור מה בדיוק כוללים הנתונים שבלינק הנ"ל.

האם מישהו יודע?

(איפה סמיילי, דנבום, ארטנשטיין ושות' כשצריכים אותם?)
נתונים-תרגיל בגאוגרפיה 55946
עובדה - לא הוקמו התנחלויות חדשות מאז 1992.
עוד עובדה - חל גידול במספר התושבים בשטחים. חלקו בשל ריבוי טבעי וחלקו בשל הגירה פנימית. כמובן שאם כוללים את השכונות הירושלמיות אז הגידול ניכר יותר.
ועובדה שלישית - אנשים אוהבים לזרוק לחלל האויר משפטים כמו "הוכפל מספר ההתנחלויות" מבלי שיהיה להם צל של מושג על מה הם מדברים.
נתונים וחלל האויר 55959
1)כתוצאה מההסכמים עם הפלסטינאים ב1993 לא הוקמו בשטח התנחלויות חדשות.בפועל ישנם עשרות נקודות ישוב לא פורמליות שמגובות ע"י הצבא
(שרות מילואים אקרעי בשטחים יגלה ארץ לא נודעת)

2)מדובר כאן על מדד של התחלות בניה לא על גידול באוכלוסיה.כלומר על אקט המאושר ע"י רשויות המנהל של מדינת ישראל.
אני משער שבתוך הקו הירוק זהו מדד כלכלי הבודק את הפעילות בשוק הבניה.בתוך השטחים הוא מצביע על פעילות רשויות המדינה בתהליך ההתישבות.
2א)הממשלה מצפה שאני יפתור את בעיות הריבוי הטבעי שלי בעצמי דרך השוק החופשי.בשטחים הצפיות קצת אחרות.
כמו כן היא אינה מעודדת הגירה פנימית לגבעתיים.
כך שלא פועלים כאן כוחות שוק "אוביקטיבים"
2ב)גם ירושלים הוא מושג לא ממש ברור (מחוץ לעוטף או בתוך העוטף-הכוונה לעוטף ירושלים)
הר חומה זוהי שכונה ירושלמית לגטמית או התנחלות לגיטימית - מבחינת ההטבות שניתנו לתושבים הקריטריון שוה לזה של התנחלות
אני סבור שהל"מס לא מכליל את נפת ירושלים בתוך השטחים (משום שהוא פועל תחת החוק הישראלי)
והתחלות הבניה בהר חומה נכללות באותו סל של רמת בית הכרם
אך זה טעון בירור.

3)אנשים אוהבים להכליל הכללות ,ואנשים לא ניגשים לנתונים מבלי לעשות איזו שהיא מניפולציה.
מהבחינה הזו אין כל הבל בין ימין ושמאל.זה החיים.
4)עוד לינק של אתר החשוד בפשטנות
נתונים וחלל האויר 56046
רועי ארד עושה מאמץ ניכר בראיון הנ"ל להוכיח שלא ניתן לתייג אותו כאיש שמאל או כאיש ימין, וכי הוא אדם חושב ואינטיליגנטי וכו' וכו'. אני לא טוען שהוא אינטיליגנטי פחות מאחרים (אם כי הרקורד שלו ב"פינג פונג" קצת מחשיד אותו), אבל כאשר הוא פולט מבלי משים קלישאות מהסוג שנוגע להתנחלויות ולהסכמי אוסלו אני מבין שאין לפנינו אלא עוד איש שמאל טיפוסי ללא בדל של מחשבה מקורית. בכלל, בזמן האחרון השמאל גילה עוד כמה קלישאות חדשות, כמו "הנשים הפלסטיניות שמפילות את עובריהן במחסומים" (ראה מאמרה של יהודית קציר ב"הארץ" מיום חמישי 7.2). כאילו שכל הסכסוך הערבי ישראלי נולד אתמול. אבל כשאדם מבוגר ובוגר טוען שרק אם נחזור לגבולות 67 יבוא לכאן השלום והכל יהיה בסדר זה ממש מגוחך.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים