בתשובה לקונשטוק, 07/04/11 23:12
קו ברלב 2 567563
ההשוואה הזאת לא ממש רלוונטית.
מה שרלוונטי בבחינה הכלכלית הוא כמה עולה הטיל המיירט, וכמה עולה פגיעתו של הטיל ה(בלתי) מיורט.‏1

אבל השאלה האמיתית היא האם אנחנו מודדים (או צריכים למדוד) את השקעת המדינה בהגנה על תושביה רק, או בעיקר, דרך החור שבגרוש.

____
1 להערכתי הלא מגובה במחקר העלות גבוהה מהתועלת.
קו ברלב 2 567567
גם זו לא ההשוואה הנכונה ולא השאלה האמיתית

ההשוואה הנכונה היא העלות הכוללת של מערכת "כיפת ברזל" (לא רק טיל בודד) פחות הנזק מפגיעת טילים‏1 בהשוואה לעלות של כמות הטילים הדרושה כדי להרוות את המערכת כשכל צד של ההשוואה "מנורמל" ביכולת הכלכלית של ישראל מצד אחד והחמאס מצד שני

והשאלה האמיתית היא האם כיפת ברזל ואסרטגיית המגננה הן האמצעים והשיטה הכי טובה להגנה על תושבי ישראל

ובשביל לענות על זה צריך לדעת מה העלות/תועלת

או שאתה חושב שההשקעה בקו ברלב הייתה מוצדקת מכיוון שהיא הייתה השקעה בהגנה ?

.

.

1ולצורך הדיון נניח שמדובר במערכת מושלמת שתמיד פוגעת בטיל
קו ברלב 2 567569
אני מבין שאתה מעדיף לא לשבת על הגדר, כמו בקו בר־לב. עדיף לתת לצבא הפלסטיני להיכנס לשטח כדי שנוכל לתמרן טוב יותר.

צה"ל לא משקיע רק בכיפת ברזל.
קו ברלב 2 567571
נכון, ההשוואה האמיתית היא למחיר מערכת, אבל וודאי שהיא לא טיל מול טיל.
והשאלה הנשאלת היא האם אתה חושב שמספיק לצייד לוחם ברוס"ר, או שכדאי להשקיע כמה שקלים גם בקפל"ס ובשכפ"ץ?
קו ברלב 2 567614
אני לא בקטע של משלים ערומים בלי נמשל
קו ברלב 2 567636
למרבה המזל, כנראה שמשתלם.
כי אם הוא יחיה, הוא יעבוד ויכניס לקופת המדינה הרבה כסף. מצד שני, צריך להשקיע ככה שהוא יחיה ולא יפצע בצורה פוגמת תפקוד. אם הוא יפצע בצורה שתמנע ממנו לעבוד ותשאיר אותו נתמך כל חייו, הוא יעלה למדינה הרבה כסף. ואז חבל מאוד שהוא לא מת.

אדם רויטר, מנכ"ל חיסונים פיננסיים, מנתח אם בכלל זה כלכלי להשקיע בכיפת ברזל (או כל מערכת אחרת, לצורך זה).
קו ברלב 2 567642
התייחסנו למאמר בתגובה 567617. הניסוח שלו אינו ציני. סתם שיווקי להכעיס.
קו ברלב 2 567644
הוא לא ציני. זו הבעיה.
הוא רציני לגמרי.
קו ברלב 2 567684
אפשר להיות גם ציני וגם רציני.
ציניות [ויקיפדיה]

(למעשה כתבתי את זה רק כדי להראות כמה אני חכם, האמת היא שקראתי את זה לא מזמן, וגם אני משתמש ב"ציניות" במובן "סרקזם".)
קו ברלב 2 567617
קו ברלב 2 567619
רצוי היה לכתוב במפורש שמדובר במאמר של עובד עבור רפאל, בעל אינטרס מובהק במכירת המערכת.
קו ברלב 2 567620
נכון, אך אם נגלה שרופא כתב מאמר בענין הרווח האמיתי הכרוך אמנם בהגדלה משמעותית של ההוצאה הציבורית (על בריאות, תקנים, שכר וכו')
נפטור עצמנו מהתייחסות לטיעוניו.
קו ברלב 2 567621
אני לא פוטר את עצמי. אני דווקא מסכים באופן כללי עם הגישה הזו. אבל המאמר הזה הוא מאמר עם טון שיווקי ברור מדי.
קו ברלב 2 567631
פעם שלישית גלידה?

ההשוואה לא צריכה להיות בין מחיר המערכת למחיר הנזקים שהיא מונעת אלא בין מחיר המערכת לבין כמה יעלה לחמאס להתגבר עליה

במאמר הוא מניח למשל שסוללה של 100 טילים תירה 100 טילים בשנה

אבל אם החמאס יכול לירות 2 טילים ביום הסוללה תיגמר תוך חודשיים ומה אז?

האם אנחנו בכלל יכולים לעמוד בקצב הזה ? לא רק מבחינה כספית אלא ביכולת לבנות טילים במהירות הדרושה
ומה יקרה כשהחמאס יעבור ל5 מטחים כל יום? עם יותר מטיל אחד בכל מטח?

אנחנו נמצא את עצמנו בדיוק באותו מצב שהיינו בו לפני ששילמנו מיליארדים
קו ברלב 2 567632
ואולי אם החמאס יצטרך לירות הרבה לאותה נקודה, חוליות המשגרים יחשפו. החמאס צריך להתגבר *גם* עליה.

האם החמאס יכול לעמוד בחודש "לחימה" (מה שיש היום עדיין אינו לחימה מלאה. אבל כבר עבר שלב הסלמה אחד או שניים) רצוף לפני שיתקרב בכלל להשגים?

שים לב כמה משאבים השקיע החמאס בצבירת טילים. גם להם זה בא על־חשבון דברים אחרים.
קו ברלב 2 567663
מה בדיוק הנקודה שלך? שגם לערבים עולה כסף להילחם?
שכרגע אין להם מספיק טילים כדי לרוות את "כיפת ברזל" ?

הביקורת שלי על המאמר בטמקא היא שהכותב מניח שאם כיום הערבים יורים טיל בודד כל כמה ימים אז אחרי שהכנסנו מערכת שמסוגלת ליירט את הטיל הבודד הזה הערבים או שימשיכו בטקטיקה הלא יעילה הזאת או שבכלל ייתיאשו

שתי האפשרויות הן לא סבירות
קו ברלב 2 567689
כרגע, לאחר שלושה ימים, המאזן הוא בערך 20:0 לרעת החמאס. הוא לא הצליח לגרום נזק משמעותי ואפילו לא לפגוע יותר מדי במורל של האוכלוסיה. הזרוע הצבאית של החמאס אינה גדולה במיוחד; מדובר על משהו כמו חמשת אלפים או שמונת אלפים איש לכל היותר, רק מיעוטם הקטן מיומן בשיגור רקטות. כמה זמן, לדעתך, הם מסוגלים להמשיך במצב כזה? מתי היורים יבינו שהם חושפים את עצמם ליירוט (אחד היתרונות של המערכת הוא איכון מדויק של נקודת השיגור) כמעט בלי סכוי להשיג משהו? רקטות אולי יש הרבה. יורים אין כל כך הרבה. בשלב מסוים הם יגיעו למסקנה שעדיף להם לחפש דרך אחרת.
קו ברלב 2 567695
חוץ מלפצוע אנושות ילד אחד.
קו ברלב 2 567700
כמובן, אבל זה לא היה חלק מהעימות הארטילרי. כרגע אנו דנים בשאלת הרקטות מול השילוב של כיפת ברזל עם פעילות יירוט של חיל האוויר וגורמים אחרים; הירי על האוטובוס היה הטריגר לזה אבל אינו חלק ממאזן הלחימה.
קו ברלב 2 567707
הילד לא נפצע מהקורנט?
קו ברלב 2 567751
כלומר ייקח לחמא"ס שבועיים במקום שנה לגמור 100 טילים
קו ברלב 2 567835
אל תחשוב ש"דרך אחרת" פירושה שלום.

__________________
נועה ו. אחרי דיון מתיש עם עזתי שדעתו לא זזה מילימטר מעמדות הפלסטינים מ-‏1947‏1 ועם תומכיו מבין אומות העולם.

1 תלכו מכאן קיבינימט.
קו ברלב 2 567870
לא חששתי. הכוונה היא לדרך אחרת לפגוע בנו.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים