בתשובה לג'וד, 12/04/11 11:54
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567936
לא. הבחור שגאה בצבא ובמדינה היה הומו. גם החבר'ה האחרים.
באנו לשם כי העצרת נועדה למחות נגד אירועי הומופוביה בירושלים (שכאמור, תוכננו בעקבות המצעד, בעוד שהמצעד עצמו בוטל). וחוץ מהבחור שלבש, אוי ואבוי, חולצה שהכתוב עליה מעיד על כך שהוא גאה במדינה שלו, אף אחד מאיתנו לא לבש משהו מיוחד. אני משערת שהוא היה זה שהביא את הדגל. די לגיטימי בכל הפגנה שמטרתה לשפר את דמותה ותפקודה של מדינת ישראל. הרבה יותר קשור להפגנה משלטים בסגנון "פרץ, פרץ שר הבטחון, כמה ילדים רצחת עד היום".

משל למה הדבר דומה?
שאת תלכי, נניח, לאירוע שמוחה על חוק זה או אחר שהכנסת מבקשת להעביר.
יגיעו לשם חבר'ה משב"י בכמויות ויתחילו לצעוק "בשר זה רצח", מה שיגרום לשינוי נושא ההפגנה לגמרי. האשה שלידך תאכל המבורגר, אז הם יעמדו מסביבה, יעיפו לה את ההמבורגר מהיד, ויצרחו עליה רוצחת.
(ואז יטענו שטבעוניים אינם יכולים להיות אלימים מטבע בריאתם).

_______________
ניצן אביב אדם צעיר. איזה ניצול שואה על ראשך?
Surprise, Surprise 567941
לא יודעת אם הוא ניצול שואה בעצמו, אבל לגבי הצעירות - לפי GoGay, הוא עצמו פעיל להט"ב ותיק, ואם מצעד הגאווה הראשון שלו היה ב-‏1979, הוא כנראה לא כל כך צעיר.

Surprise, Surprise 567945
רק משהו קטן, התכוונתי לציין ושכחתי: מצעד הגאווה שהוא מדבר עליו היה באמסטרדם, אצלנו בארץ מצעדי הגאווה התחילו, אא"ט, בשנות התשעים.
Surprise, Surprise 567947
וואלה. אז טעות שלי.
אם כי ניצול שואה הוא לא.
Surprise, Surprise 567957
אין לי כוונה להתנטפק על שטויות אבל זה כבר עורר את סקרנותי. בוידאו מ-‏79 הרגשתי אצלו הדהוד (קל, אולי קל מאוד, אולי לא כל אחד יבחין) של מבטא זר מן הסוג שקשור בבית, בילדות. מתברר שהוא יליד 1933, כלומר - הגיע לארץ כילד או כצעיר, וייתכן שהוא ניצול שואה פרופר. אולי משום כך נפגע קשה מניצול השואה הזקן בסינמטק והגיב במאמר באיבוד עשתונות מסויים שעל פניו מתפרש כחוצפה וכחציית קוים אדומים (ולא, גם אין לי כוונה להביא את הניתוח הפרטי הספקולטיבי הזה כאפולוגטיקה לעובדה, הנפרשת בדיון הזה ומפתיעה גם אותי עצמי בעוצמתה - שגם שמאלנים יכולים להיות גסי רוח ואפילו לנקוט אלימות מילולית קשה).

Surprise, Surprise 567962
אכן.
כמובן שיש מצב שזה לא אותו הניצן אביב. אבל חברותו במק"י ובפורום אדום-ירוק בחד"ש מגדילה את הסיכוי שזה אכן הוא.

הבאתי קישור למאמר ההוא משום ש-עברו 3 שנים מאז, ועדיין ההתבטאויות שלו זכורות לי בצורה חריפה. וגם בלי הקריאה השגויה שלי את המפגין ההוא כאדם זקן-ניצול-שואה-צולע-וכו', הן חריפות ומתלהומות מאוד.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567951
על ראשי ניצול השואה שכתב במאמרו בפסקה 4:

"את הלאומן הימני הקיצוני, הגזען והפאשיסט היהודי, שדחף אותי ממדרגות הסינימטק אמש, קשיש בן 75 מוגבל בהליכה, לאחר ניתוח ברגלו, אני רוצה לשאול: האם גם את הסבא שלך, יודו-נאצי קטן, דחפת למשרפות באושוויץ ובטרבלינקה בצורה כזו?"

דרך טרנספורמציית פוריה ימנית הפך הקשיש ניצול השואה לקורבן התעמרות של השמאל.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567953
יש תגובות שמוטב להגיב בעילום שם.
הייתי משוכנעת אז (וגם עכשיו, עד רגע זה), שהלאומן הקיצוני-הפאשיסט וכו', הוא קשיש בן 75 מוגבל בהליכה. ושניצן אביב (שאינו מרבה להתנסח בתבונה רבה) איש צעיר.
ולענ"ד כשמפגינים צעירים (או לא צעירים) מפגינים את דעתם הצודקת טרחן זקן כזה או אחר שצועק להם בושה, מוטב להבליג. ולא לקלל אפילו על המקלדת בבית.
אי אפשר לחנך אדם זקן.

את זכותו לשפוך כמה מררות שירצה על המקלדת הןא הרוויח ביושר.
התנצלותי הכנה בפני קוראי האייל על עוגמת הנפש שבבזבוז דקות יקרות של קריאה מיותרת.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567955
צ"ל
ולענ"ד כשמפגינים צעירים (או לא צעירים) מפגינים את דעתם הצודקת וטרחן זקן זה או אחר צועק להם "בושה", מוטב להבליג.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567956
ה"ניצול שואה" הוא תוספת שלך תגובה 567898, שאלת מה גורם לי לחשוב שהכותב שפך כעסו רק על המקלדת ולא על אותו ניצול שואה זקן.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 567958
התייחסתי לזה:
תגובה 567911
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 568013
בזמנו נצפו לא מעט דגלי גאווה צמודים לדגלי ישראל‏1 במצעדי הגאווה בירושלים (וגם דגלים אחרים מטווח נרחב של הקשת‏2 הפוליטית, אם כי לא זכור לי שראיתי קבוצת "מתנחלים מתחנגלים"‏3 או תומכי ליברמן)

1 נגיד, כמו זה - http://www.flickr.com/photos/galitlub/2619642033
2 משחק המילים ממש לא מכוון
3 משחק המילים *הזה* דווקא כן מכוון. תכף אלך לעמוד בפינה בבושה.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 568025
אני חושב שההתכתשויות ההדדיות בפייסבוקים בין הומואים מאזור המרכז וכביסות שחורות כבר הפכו לחלק מארועי חודש הגאווה.
למרבה השמחה בינתיים אני מצליחה להמנע מהפייסבוקים 568028
למרבה השמחה בינתיים אני מצליחה להמנע מהפייסבוקים 568064
יפה לך.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 568063
כנראה לא הייתי ברורה.
הציבור הגאה בישראל מורכב מפרטים רבים. העובדה שחלקם הגדול מעדיף את בני מינם במיטה, אינה אומרת שלכולם עמדה פוליטית זהה‏1.
כביסה שחורה ז"ל היו מיעוט. מיעוט בולט מאוד אמנם, אבל מיעוט בקהילה הכללית. אני לא יודעת כמה הומואים תומכי ליברמן יש, אבל מן הסתם יש. העניין הוא שהומואים תומכי ליברמן לא מביאים שלטי תמיכה בליברמן למצעד הגאוה. גם לא המתנחלים המתחנגלים, ויש מתנחלים מתחנגלים.
למעשה, במצעדים תראי דגלי ישראל מצד אחד, תראי דגלים אדומים כי חד"ש צועדת כחד"ש, ותראי שלטים בנושאים ממש לא קשורים (כמו מעשי ישראל בשטחים, מעשי ישראל במקומות אחרים, פשעי ישראל כלפי פנים וגם דגלי פלסטין, מונפים בידי תל אביביות ולא בידי פלסטיניות תושבות מזרח ירושלים, אגב).
לא תראי שלטים פוליטיים אחרים, כי רוב האנשים סוברים, בתבונה, שמצעדי גאוה והפגנות גאוה אמורים לקדם את האינטרסים של הציבור הגאה, והכנסת המאבקים של קבוצות אחרות לגמרי לא תורם לעניין. בטח ובטח כשזה חד צדדי‏2.

הסינוף של המהיר שג'וד ערכה, של מי שלא מעוניין שהפגנה בנושא א' (אליה הגיע משום שנושא א' קרוב לליבו) תהפוך להפגנה בנושא ב', שאותו הוא ממש לא מעוניין לקדם, אוטומטית ל"גוש אמונים", מזכיר לי ימים אפלים משהו בעברי‏3.

אגב, בניגוד להנחה של ג'וד שהמפגינים שארגנו מחטף הם הם "המפגינים האמיתיים" וההפגנה "שלהם", מה שקרה, זה שהבית הפתוח פינה את הפגנה, מבחינתו, זמן קצר אחרי שנושא ההפגנה שונה לפתע. זמן ההפגנה, עקב כך, התקצר פלאים והנושא שאמורים היו לקדם לא קודם.

1 חרף הדיעות של כביסה שחורה ז"ל בעניין.
2 בבילעין לא מניפים את דגל הגאוה כדי לא לפגוע ברגשות המקומיים, וגם "זה בכלל לא שייך לעניין". אבל שלטים הקשורים לבלעין במצעד הגאוה, או שלטים, חולצות וקריאות בגנות מלחמת לבנון בעצרת מחאה נגד הומופוביה, זה כן שייך.
3 את התיכון, למעשה. מי שלא רוצה להחזיר את הגולן, תומך ברצח רבין.
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 568083
(בניגוד למה שאפשר אולי לחשוב, לא כל תגובה באייל מטרתה להתפלמס)
אחוז המגיבים הימניים באתרי חדשות גבוה יותר מ- 80 אחוז 568085
(זה חדש לי).

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים