בתשובה לאייל עם פתיל קצר, 12/04/11 15:15
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 567950
..והטענה שלך היא ?
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 567954
סתם, הייתי חייב לפרוק.

חוקים בעלי אופי לאומני מודפסים ברשומות על בסיס יומי בתקופה האחרונה.
אין לי מושג מהיכן העלת את הטענה כי הדמוקרטיה הישראלית איתנה כסלע - סתם בשביל הדמגוגיה, שלושה קליעים החליפו כאן שלטון רק לפני 15 שנה.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 567960
אז תפרוק במקום אחר, ולכאן חזור עם פירוט של ''חוקים בעלי אופי לאומני שמודפסים כאן על בסיס יומי''. אולי אתה יודע דברים שאני לא יודע וגם תצליח לשכנע אותי.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 567966
הצ"ח הנכבה (אלכס מילר) – לפיה מי שיציין את הנכבה כיום אבל על הקמת מדינת ישראל – יאסר. סטאטוס: הצ"ח עברה בקריאה ראשונה וצפויה לחזור לועדת חוקה להכנה לקריאה שניה-שלישית.

הצ"ח איסור הסתה (זבולון אורלב) – לפיה תתוקן עבירת ההסתה כך שמי שיפרסם קריאה השוללת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית – ייאסר. סטאטוס: עבר טרומית. עשוי להגיע לועדת חוקה להכנה לקריאה ראשונה.

הצ"ח הצהרת נאמנות לאזרחות (דוד רותם) – לפיה כל אזרח יהא חייב להצהיר נאמנות לישראל כמדינה יהודית, דמוקרטית וציונית, ולשרת שירות צבאי או לאומי. סטאטוס: ההצעה לא זכתה לתמיכת ממשלה.

הצ"ח ועדות קבלה לישובים (דוד רותם, ישראל חסון, שי חרמש) – הצ"ח לפיה ועדות קבלה לישובים רשאים לדחות מועמדים שאינם מתאימים "להשקפת היסוד של הישוב", או למרקם החברתי של החישוב ועוד. סטאטוס: הצ"ח עברה קריאה ראשונה וצפויה לחזור לדיון בועדת חוקה להכנה לקריאה שנייה-שלישית.

הצ"ח מימון ע"י ישות מדינית זרה (אלקין ואחרים) – בהתאם להצ"ח על כל גוף או אדם המקבל תמיכה ממדינה זרה להירשם אצל רשם המפלגות, לדווח באופן מיידי על כל תמיכה לסמן כל מסמך ולהצהיר בתחילת כל דבר שנאמר על ידו כי הוא נתמך ע"י מדינה זרה. הצ"ח כוללת גם עונשים חמורים. סטאטוס: הצ"ח עברה הכנה לקריאה ראשונה בוועדה בנוסח המצומצם, וצפויה להיות מובאת להצבעה בקריאה ראשונה במליאה בנוסח זה, ולאחר מכן לחזור לוועדה להכנה לקריאה שנייה-שלישית.

הצ"ח ההסתננות (ממשלתית) – בין השאר קובע חוק זה, כי מי שמסתנן דינו מאסר 5 או 7 שנים, לפי ארץ המוצא. וכך גם מי שמעניק לו סיוע! הצ"ח ממשיכה במגמה של דה-לגיטימציה לארגוני זכויות אדם וסיוע, כמו גם לפרטים, המסיעים לפליטים ומהגרי עבודה. סטאטוס: הצ"ח נמשכה ע"י הממשלה, אך עיקריה אמורים לבוא לידי ביטוי בחוק אזרחות והגירה חדש שמנוסח בימים אלה ע"י משרד המשפטים, למיטב ידיעתנו.

הצ"ח איסור הטלת חרם (אלקין ואח') – לפי הצ"ח זו מי שיוזם, מקדם או מפרסם חומר שעשוי לשמש כבסיס מידע להטלת חרם – עובר עוולה נזיקית ועבירה פלילית והוא יחויב בפיצוי הנפגע כלכלית מהחרם, לרבות פיצוי מוסכם ללא הוכחת נזק של 30 אלף שח. לגבי אזרח זר - תיאסר כניסתו לישראל למשך 10 שנים וניהול עסקים בישראל, ולגבי מדינה זרה – לא יועברו אליה כספים שחייבים לה מישראל, וניתן אף יהיה לפצות מתוכם את הנפגעים. סטאטוס: הצ"ח עברה קריאה טרומית ואמורה להידון בועדת החוקה בתחילת המושב להכנה לקריאה ראשונה. יצוין, כי בועדת השרים לחקיקה לא אושרו הסעיפים הנודעים לאזרחים ומדינות זרות, כנראה מטעמים של יחסי חוץ, וכן לא הסעיף הרטרואקטיבי.

הצ"ח שלילת אזרחות של מי שהורשע בטרור או ריגול (דוד רותם) – המדובר בהצ"ח שפוגעת בזכויות יסוד של אזרחי המדינה, באשר כאשר נשללת האזרחות (זכות יסוד לכשעצמה), גוררת שלילת הזכות גם פגיעה בשורה ארוכה של זכויות יסוד הנגזרים ממנה. כל זאת כאשר בחוק הפלילי קבועים כלים להתמודד עם מי שהורשעו בטרור או ריגול. סטאטוס: הצ"ח נדונה בועדת הפנים וצפויה להמשיך להידון בה להכנה לקריאה ראשונה.

הצ"ח העמותות (איסור תביעות בחול נגד פוליטיקאים או קצינים) – לפיה לא ינתן איושר להקמת עמותה, או לחילופין תיסגר עמותה, שעוסקת בתביעות של בכירים ישראלים בחו"ל. סטאטוס: טרם קודם

הצ"ח איסור רעלה במקומות ציבור (סולודקין) – לפיה לא ניתן יהיה לכסות הפנים בכל מקום ציבורי והעונש הוא של מאסר. סטאטוס - טרם קודם

הצ"ח זכויות למשרתים בשירות צבאי או לאומי (רותם) - החוק קובע שהנאמנות מתבטאת בשירות צבאי ואזרחי ולאזרחים הנאמנים תינתן עדיפות. סטאטוס: עבר טרומית

הצ"ח להכרזה על התנועה האיסלאמית הצפונית כהתאגדות אסורה (אקוניס) - מבקשת להוציא מחוץ לחוק בהיותה מסיתה וכו. סטאטוס: טרם קודם
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568002
בוא נראה: אז הפאשיזם הישראלי מתבטא בחוק לפיו המדינה לא תשלם למי שמציין את הנכבה, כלומר מתאבל על הקמתה, אבל לא תמנע ממנו לדבר כמה שהוא רוצה במימון פרטי;
או שמא בהצעה שבצרפת עברה ובישראל אין לה כנראה סיכוי לעבור;
או שמא בטענה המדהימה לפיה תנועה שמסיתה (אני בטוח שזה יעלה לבג"ץ, אבל גם על 'כהנא חי' אסרו כזכור על הרקע של הסתה) יכולה להיות מוצאת מחוץ לחוק?
וכן הלאה.

עירבוביה הגונה, אין ספק. האם גם ב'פאשיזם' אתה מפליג בשימוש כמו במטאפורות?
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568006
פאשיזם, בדומה לאפרטהייד, הם דוגמאות פרטיות לאידיאולוגיות/מעשים שהתרחשו בתקופות עבר שאני די משוכנע שלעולם לא יחזרו במתכונתם הויקיפדית.
אני לא משתמש, לא שמעת אותי משתמש ולא תשמע. אני מעדיף דימויים חיים יותר.
עד כמה שאיני מסכים עם החוק שעבר בצרפת, עפ״י החוקה הצרפתית הדת מופרדת מהמדינה באופן מוחלט. החוק (המטופש) נדמה כנובע (בין השאר) ממניעים תרבותיים של שיוויון בין המינים ואפילו למראית עין.
במקום להיטפל לכל הצעה באופן פרטני (חלקן אכן לא נשמעות איומות מדי) התיחס למסה האדירה של הצעות חוק אלה בתקופה כה קצרה ובמה שנראה כמו תחרות למי יש יותר גדול בין מפלגות הימין.
אנחנו נמצאים בסה״כ שנתיים מכינונה של הממשלה ונראה שאין לה באמת אלטרנטיבה בשנים הקרובות. בתור אדם (שאני משוכנע שמגדיר עצמו כ)נאור, אינך חושש ולו כזית מאופצית המדרון החלקלק?
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568008
פאשיזם ואפרטהייד הם לא דוגמאות פרטיות, הן האידיאולוגיות בעצמן. וההשוואה אליהן היא לא נייטרלית בכלל.

בארץ יש פי עשרה הצעות חוק מכל פרלמנט נורמלי; תוסיף לזה את אוירת הדלגיטימציה כלפי ישראל - שהיא אשר הולידה ישירות חלק מהצעות החוק, ומדאיגה אותי יותר מהן - ותקבל 'מסה אדירה'; רק מה, שאתה יורה לעצמך ברגל כשאתה מערבב הצעות חוק סבירות לגמרי עם הצעת חוק הזויה או שתיים.

ולא, אני לא חושש מהמדרון החלקלק שאתה חושש ממנו, ולו בגלל שכנראה הדמיון שלי דל יותר משלך, ובמקום שאתה רואה גרדומים אני רואה פשוט עץ.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568011
הכוונה היתה דוגמאות היסטוריות פרטיות.
פאשיזם - איטליה של מוסוליני , אפרטהייד - דרא״פ

אני חושב שניתן ללקט שם יותר מאחת או שתיים הצעות הזויות.

או כפי שאמר ג׳ון לנון לסטיבי וונדר
נחיה ונראה.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568010
"חלקן אכן לא נשמעות איומות מדי"

מה?
מה?
חשבתי שאתה רציני?
אתה בוודאי מתלוצץ.
מה?
מה?
אני מתחנן.
מה?
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568012
טושה...
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568017
(הן לא נשמעות איומות מדי מהסיבה הפשוטה שהן נורא מטופשות)
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568050
בהתחשב באפליה התקציבית הקיימת כבר לאותן רשויות, הענשה תקציבית איננה דבר של מה בכך. חבל שחוק מסוג זה משאיר אותך שווה נפש. מעניין מדוע רשויות שפונקציונרים בתוכן מחזיקים בתפיסות גזעניות- הגזענות אסורה במדינת ישראל-אינן נענשות (צפת למשל). מה שמדאיג אותי איננו רק מה כן, אלא גם מה לא.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568054
מדבריך אני מבין שברצונך להעניש בשל דעות שאינן מוצאות חן בעיניך. למזלנו, המחוקק נאור ממך, והוא מאפשר שלילת מימון רק בשל מעשים ולא בשל דעות. החוק בהחלט מאפשר פגיעה במימון של גוף שהוציא כסף על הסתה לגזענות, אבל רק בהקשר להוצאה הבעיתית. ממש כמו פגיעה במימון בשל ציון יום הקמת המדינה כיום אבל.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568143
אינך מבין טוב. בצפת לא היו רק דעות אלא גם מעשים. האם חוות דעת- פסיקה -של רב היא רק דעה או מעשה? האם העונש על ציון יום הנקבה הוא מניעת מימון ציון היום הזה-הוצאה בעייתית ?
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568153
''מדוע רשויות שפונקציונרים בתוכן מחזיקים בתפיסות גזעניות... אינן נענשות''
תפיסות הן דעות.

על המעשה ''פרסום חוות דעת גזענית'', אפשר אולי יהיה לשלול מימון מעירית צפת אם הוא נעשה על חשבונה (נגיד, בשעות העבודה של הרב), ובסכום של עד פי שלושה מעלות שעות העבודה שנדרשו למעשה הפרסום הגזעני. אם עירית צפת מימנה את הדפסת הפרסום, אפשר יהיה לשלול ממנה עד פי שלושה מעלות ההדפסה, וכו'.

אם ראש עירית אום אל פאחם יאמר ''הקמת המדינה היא אסון'', אי אפשר יהיה לשלול מימון מהעיריה. אם הוא ישלם בכספי העיריה על כנס שעוסק בנושא זה, אפשר יהיה.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568053
דייק: החוק קובע שהמדינה לא תשלם למי שמציין את יום הקמתה כיום אבל. אין שום בעיה להתאבל על הנכבה בימים אחרים, גם במימון המדינה.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568112
עד כמה שהבנתי רק בישראל מציינים את יום הנכבה בתאריך של יום העצמאות. זה לא התחיל בהתרסה כנגד המדינה, אלא בממשל הצבאי עד שנת 66. תחת הממשל הצבאי תנועתם של ערבים אזרחי ישראל היתה מוגבלת, ונדרש היה אישור מיוחד על מנת לצאת מן הכפר. היום היחידי בשנה בו גם לערבים היה חופש תנועה היה יום העצמאות, וכמובן שערבים שהוגדרו בישראל נוכחים-נפקדים (כלומר, רכושם הופקע למרות שלא ״ברחו״, ולמעשה התגוררו לפעמים לא רחוק מאדמתם) ניצלו את היום הזה כדי לעלות לכפרים ולאדמות בהם נולדו. מאז השתרש המנהג, למרות שבפזורה הפלסטינית ובשטחים מציינים את יום הנכבה דווקא ב 15 במאי, ולאו דווקא ביום העצמאות.

ייתכן שהיום ראוי להזיז את ציון הנכבה מיום העצמאות. בוודאי שבתסריט בו ערבים ויהודים חיים ביחד אין זה מומלץ שהחג והאבל יתערבבו מדי שנה בהתרסה. אולם על מנת שזה יקרה, יש להסכים לדבר על מה שקרה, על ״נוכחים-נפקדים״, על פליטות, על אדמה, על פוגרומים, על טרור, על המשטר הצבאי, על דמותה של ישראל המודרנית. אם מתעקשים להדחיק ולפחד מכל זה, ורק מנסים לשנות בכוח מנהג שמעצבן את הרוב היהודי אז לא יישאר דבר מלבד התרסה, שלא תוביל לשום דבר טוב.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568122
ב'פוגרומים' אתה מתכוון לכך שהציבור הערבי בישראל צריך גם הוא לדבר על נושאים כגון כוונות ההשמדה המוצהרות (כמה טריליון ציטוטים ב-‏1948 של מוריס), על הטבח בעדן, הקריאות של דיקן אל-אזהר לג'יהאד נגד היהודים ב-‏1948, וכן הלאה, או שרק היהודים צריכים להכות על חטא ולהעמיד פנים כאילו מלחמת העצמאות הייתה פרעות קישינב?
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568128
כשכתבתי פוגרומים חשבתי דווקא על יחס הערבים ליהודים, אבל זו לא תחרות מי רשע יותר, הנקודה היתה שיש ליהודים ולערבים בישראל כמה דברים ללבן, סתם להדחיק את מה שקרה לא יעזור לחיים ביחד של שני העמים.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568141
אני חושש שנוסח החוק "את יום הקמת המדינה או את יום העצמאות" אולי נועד לכלול את ה-‏15 במאי (כמובן, קצת בעייתי כי המדינה נוסדה ב-‏14 במאי, ובכל מקרה שאלה כזו תהיה נתונה לפרשנות משפטית). מה שחשוב פה באמת זה לא התאריך, אלא ההפרדה של האבל על הנכבה מהאבל על עצם קיומה של מדינת ישראל.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568144
אני חושש שיוזמי החוק לא יסתפקו בהזזת יום הנקבה מיום העצמאות. אם יוזז היום, מוקדם או מאוחר יוגש תיקון לחוק שיאסור בכלל את ציון יום הנקבה.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568147
כנרמז לעיל, השאלה היא מה תוכנו של "יום הנכבה". אם תוכנו "הקמת המדינה היא אסון", או "ה-‏14 במאי 1948 הוא יום אסון", אז החוק הנוכחי עשוי לחול עליו, גם אם יצוין בפורים. אם תוכנו "גירוש הערבים הוא אסון", אפשר באופן עקרוני לציין אותו מתי שרוצים. קביעתו ביום העצמאות דווקא, מעלה את החשד שתוכנו האמיתי הוא הראשון ולא השני.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 567968
זהירות pdf
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568061
למרות שחילופי השלטון לפני 15 שנה לא בדיוק שימחו אותי‏1, אין צורך לגלוש לדמגוגיה. הסבירות המאד גבוהה היא שם ללא אותו ירי בכיכר, בעקבות מערכת הבחירות היו מתבצעים חילופי שלטון.
___
1 אני מתאמן באנדרסטייטמנט
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568071
באותה סבירות עלי לטעון כי אלמלא אותן שלוש יריות נפשעות הסכמי אוסלו היו ממש קורמים עור וגידים ולא הופכים לאות מתה תוך שת״פ הדוק בין האיש עם השערות על הפנים לראש ממשלתנו הנוכחית.
post hoc ergo propter hoc 568076
אני לא יודע איפה ובן כמה היית אז, אבל האמירה שבאותה סבירות הסכמי אוסלו היו ממש קורמים עור וגידים מעידה או על אי הכרה במציאות, או אי הבנת המושג סבירות‏1.

___
1 אחר הצהריים אפגוש ברחוב פיל ורוד.
מה האפשרויות שהאמור במשפט יתקיים? אן שכן או שלא.
מכאן שהסכויים הם 50-50
post hoc ergo propter hoc 568081
אגו אד הומינם - הייתי מ״פ צעיר בגזרת חברון ב94,95. שיתוף הפעולה באותן שנים בין צה״ל ומנגנוני הרשות הצעירה היה סוג של פלא, גם אחרי פברואר 94.
התדרדות משמעותית רצינית נצפתה בספטמבר- אוקטובר 96 ( דווקא פיגועי טרום מערכת בחירות 96 לא פגעו להתרשמותי בשת״פ הנ״ל.

אדוני השתמש בסבירות, השימוש שלי היה הומאז׳.
סבירות מאוד גבוהה? באמת? 568139
על מה בדיוק אתה מבסס את זה?
סבירות מאוד גבוהה? באמת? 568162
על סמך הלך הרוחות ברחוב ובעתונות באותה תקופה, ועל סמך זה שהקמתה של ממשלת רבין היתה יותר תוצאה של צרוף נסיבות פוליטי חד פעמי‏1 מאשר של הלך הרוח בציבור.

___
1 פיצול במפלגות הימניות אשר הביא לאובדן קולות רב של מצביעיהן, יחד עם התדמית של רבין כ"מר בטחון", תדמית אשר הוא הפסיד (בעיני חלק מאלו שהצביעו עבורו) בתקופת כהונו השניה כשר בטחון. ביבי לא ניצח את פרס בגלל הרצח, הוא ניצח למרות הרצח.
סבירות מאוד גבוהה? באמת? 568163
למרות שאני מסכים ש"גוש הימין" היה זוכה לרוב בכל מקרה, זכור שכבר ב-‏1992 נקבע שבחירות 1996 לראשות הממשלה יהיו בשיטת "בחירה ישירה". נראה לי שאי אפשר לקבוע בפסקנות שנתניהו היה בהכרח מנצח את רבין בבחירות אישיות.
סבירות מאוד גבוהה? באמת? 568164
נכון. לא בפסקנות.
רוחות רפאים 568285
מה לא בפסקנות? כתבת סבירות מאוד גבוהה, נשמע לי די פסקני.
בכל מקרה, לגבי הלך הרוחות ברחוב ובעיתונות אתה טועה‏1. ראה למשל כאן: תגובה 100488

1מה עוד שגם אם היית צודק לגבי הלך הרוחות בתחילת נובמבר 95, זה לא נשמע לי חכם במיוחד לבסס על זה הערכה "בסבירות גבוהה מאוד" לגבי תוצאות בחירות שיתקיימו שנה מאוחר יותר. בינואר 96' פרס הוביל על נתניהו בסקרים בהפרש אדיר, וארבעה חודשים מאוחר יותר הוא נוצח על ידו, כידוע.
רוחות רפאים 568287
מעניין מה חזו הסקרים דאז לגבי הבחירות לכנסת. כפי שראינו מאוחר יותר, גם בשיטת הבחירה הישירה קשה היה לראש הממשלה לשרוד בתפקידו ללא תמיכה פרלמנטרית.
רוחות רפאים 568292
ברוח החג, אם מה שהיה מקשה על רבין לשרוד בתפקידו היה מסתכם בתמיכה פרלמנטרית - דיינו.
רוחות רפאים 568294
לא הצלחתי למצוא את נתוני הסקרים, למעט התגובה הזו בפא"צ שמצטטת מתוך הג'רוזלם פוסט בין אפריל ליולי 1995 (לא יודע הסקרים נעצרים שם), ולפיה יש מגמה ברורה של הובלה בסקרים לנתניהו מול רבין, אבל מסקר של 11 באוגוסט נראה שיש שוויון אם רק שניהם מתמודדים ויתרון לרבין אם עוד מועמדים ימניים מתמודדים וגונבים קולות מנתניהו.

אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568249
קליעים החליפו שלטון בארה''ב יותר מפעם אחת, והיא עדיין דמוקרטית.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568253
כשתהיה פה חוקה נדבר.
וסתם כהתנפקות, ההתנקשויות שם היו בעלות מימד אנרכיסטי ברור (ביחוד מס 2 ו 3 ) אחת (האחרונה בסדר) היא עדיין אניגמה והראשונה דווקא חיזקה את השלטון הקיים.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568295
הקליעים החליפו נשיא, בתי הנבחרים לא השתנו וסגן הנשיא נבחר מלכתחילה להבטיח רציפות נשיאותית.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568386
בישראל הקליעים החליפו את רבין בפרס. ההחלפה של פרס בנתניהו (לאחר שהספיק לשלוט כמה חודשים, לבצע מהלכים משמעותיים כמו העברת מרכזי הערים בגדה לשליטה מלאה של הרשות ומבצע ענבי זעם, ולעבור גל טרור בפברואר 96) היתה בבחירות דמוקרטיות למהדרין.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568390
אז החלפת השלטון בישראל עקב הרצח - ואני משוכנע שהתכוונת לנתניהו לא לפרס - עברה דרך בחירות כלליות של הרשות המחוקקת והמבצעת, שלא כמו בארה''ב.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568394
החלפת השלטון של רבין בפרס היתה דומה מאוד לזו של קנדי בג'ונסון, ועל כל פנים לא שונה מזו שהיתה מתרחשת בכל דמוקרטיה פרלמנטרית (בלי בחירות כלליות של הרשות המחוקקת, מינוי זמני על ידי הממשלה עצמה, מינוי של קבע בידי הכנסת). החלפת השלטון של פרס בנתניהו היתה כזו של ג'ונסון בניקסון.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568396
אם כך, אני לא מבין מדוע אמרת שקליעים החליפו שלטון בארה''ב. השלטון עצמו המשיך בגלל המכניזם שנבנה ע''י החוקה האמריקאית, אם כי הקליע החליף את האדם שעמד בראש הרשות המבצעת.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568440
אני בהחלט *לא* חושב שקליעים החליפו שלטון בארה"ב, וגם לא בארץ.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568442
קיבלתי, אם כי הדעות בקשר לישראל, כפי שעולה מהמשך הפתיל, חלוקות, וגם אני נוטה לקבל שהיתה לקליעים איזו השפעה.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568444
איזו?
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568445
הוא היה יכול להתקדם במימוש הסכמי אוסלו, במיוחד אחרי ההפגנה כשנוכח לדעת שיש לו תמיכה גדולה, תמיכה שלא השתקפה בתקשורת. התקשורת כל כך זלזלה ברבין שהוא בכלל לא התכוון להגיע להפגנה כי חשב שלא יבואו מספיק אנשים. מאוחר יותר נהגו התקשר אליו ואמר שיש מאות אלפים, ורבין בא. זו הסיבה שאחר כך הודפסו סטיקרים ''פרס, אתה לא לבד'', כהכאה על חטא.

לדעתי הרצח לא שינה את המפה הפוליטית.
עם זאת, במערכת הבחירות היה אסור להזכיר את שמו של רבין, כי הימין הקים קול צעקה שאסור ''להשתמש בכבוד המת''. השמאל המתנצל הסדרתי קיבל את זה, וכל מערכת הבחירות לא רק ששמו של רבין לא הוזכר אלא שאפילו לא נשמעו ציטוטים מפיו על עמדתו הפוליטית.
כך עמיר לא רק רצח את רבין אלא גם סתם לו את הפה.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568446
התכוונתי: הרצח לא שינה את המפה הפוליטית הפנימית.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568451
לא הצלחתי להבין את הקשר בין מה שכתבת, ובין השפעת הרצח על ''החלפת השלטון''. בפרט, אני טוען שאין הבדל מהותי בין הליכי החלפת השלטון בארה''ב ובארץ (חוץ מאלו המתחייבים מההבדל בין משטר נשיאותי ומשטר פרלמנטרי), וכשם שדרך חילופי השלטון אחרי רצח קנדי אינה מעידה על פגמים בדמוקרטיה האמריקאית, כך דרך חילופי השלטון אחרי רצח רבין אינה מעידה על פגמים בדמוקרטיה הישראלית.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568461
לא שמתי לב שהשאלה כל כך ממוקדת, זה היבט מאד צר של הרצח.

אז כן, אני מסכימה איתך שהרצח לא מעיד על פגמים בדמוקרטיה הישראלית, על איזה פגמים הוא אמור להעיד? הדמוקרטיה אינה יכולה למנוע רצח של ראש ממשלה כמו שאינה לא יכולה למנוע שבץ מוחי. נרצח ראש ממשלה, תחתיו נבחר באופן דמוקרטי ראש ממשלה אחר. במקרה המסוים נבחר ראש ממשלה מהצד השני, כלומר יצא שזה בוסט לדמוקרטיה, דמוקרטיה טורבו.(אירוניה)
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568468
השמאל של "כל העיר" התעלם מן האיסור הפיקטיבי שלך
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568481
מערכת הבחירות של מפלגת העבודה, תשדירי הבחירות - לא חוגי בית והגיגים בכל העיר.
בלי בכי ובלי נהי 568485
אבל רבין לא נעדר, לא מאותה מערכת בחירות ולא ממערכת הבחירות שבאה לאחריה. זו קנטרנות לומר דבר כזה ולרמוז שהיה בכך להעלות או להוריד. יוקרתו של רבין בשלהי כהונתו לא הייתה רבה, הן בשל התעמולה החזקה כנגדו, ואולי גם בשל כך שהוא נקלע לעמדה מתגוננת לנוכח פיגועי החמאס, ולפיה - אין מה לעשות ויש להמשיך בתהליך השלום כאילו אין טרור. עובדה זו זרעה חרדות בלב רבים, והאלימות של הימין הייתה אולי במידה מסויימת תסמין של חרדת המונים. מכל מקום כשעוסקים בהיסטוריה אלטרנטיבית, יש לקחת בחשבון באופן היפותטי שהמציאות עשויה הייתה להתפתח באופן שלא אליו התכוון רבין, ועם ניפוץ התקוות של תהליך אוסלו רבים מתקשים עדיין להתמודד. הימין חתום לכאורה על קיעקוע ניפוץ התקווה של תהליך אוסלו, אבל ניפוץ זה אשר עבור רבים היה בגדר אכזבה ועבור אחרים היה בגדר התפכחות, לא נבע בהכרח מעליית הימין. עד כמה נידונו השאלות המהותיות של הסכסוך ב 95, עד כמה ניתן היה להמשיך ולמתוח את הפריזמה של "רצון טוב" או כריזמטיות של מנהיג על גבי הטבע של היחסים הבין לאומיים. אלה שאלות שהשמאל צריך לשאול את עצמו. שלום בין עמים הוא ייצוג של מצב פוליטי, וכל ההילה שמעבר- היא פיקציה, שדור הנרות גדל והתחנך עליה.
חג שמח מכל מקום. לך ולכל האיילים.
שנרבה דיונים פוריים ומחכימים גם בשנה הבאה.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568489
לא מדויק לומר שהקליעים החליפו רק את האדם; בשיטת ממשל נשיאותית, החלפת האדם היא במדה רבה החלפת שלטון. אמנם הבוחרים בחרו מראש את הצמד נשיא/סגן, אבל בכל זאת הם היו מעונינים להביא את קנדי/לינקולן/מקינלי לשלטון, ולא את סגניהם. לא כך המצב בישראל (לפחות תאורטית).
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568397
הרוצח ורוחו הגבית גרמו להקדמת הבחירות, הקדמת בחירות שגרמה דה פקטו להחלפת השלטון (גם על זה אתה חולק?) ועל הדרך עצירת התהליך בו החלה ממשלת הרצוח - הרוצח ושולחיו השיגו את מטרתם בצורה הטובה ביותר.
בארה״ב לא ניתן להקדים בחירות, יש חוקה ובה כתוב שחור על גבי עיתון התאריך בו תתרחש.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568410
הטענה שלך מניחה כמובן מאליו שרבין היה מנצח בבחירות לו לא היה נרצח. בלי הנחת היסוד הזאת, כל בניין הקלפים נופל. ולאור הסקרים מ-‏1995 שבנתיים הובאו פה, הרי שזו טענה בסימן שאלה גדול מאוד- בחלק ניכר מהזמן רבין היה פחות פופולרי בסקרים מאשר ביבי.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568414
איפה הנחתי את זה? והכיצד הנחה שכזו תורמת לדיון ולו כזית?
במקום לבנות דחלילים, שמור את הקרשים לל״ג בעומר.
הרוצח הלכה למעשה הקדים את הבחירות זהו לדידי מעשה מספיק אנטי-דמוקרטי
כל הקישורים הלוגיים/אמפיריים מכאן והלאה הם על דעתך בלבד. כולל אלה שמכילים בתוכם את השמות יחיא עייש ושמעון פרס
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568438
אהה. אז כשאתה אומר שיגאל עמיר החליף שלטון באלימות, אתה מתכוון 'ייתכן שהקדים בכמה חודשים את מה שהיה קורה ממילא בלעדיו'.

אוקיי, זה בהחלט מותח את גבולות הפרשנות הסבירה, אבל מילא.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568420
ההפך הוא הנכון.
עצרת השלום בכיכר רבין כונסה על רקע הפיגועים שגרמו להצטמצמות ההפרש בין מפלגת השלטון והאופוזיציה, מה שהתברר ללא כל ספק בסקרים, והחשש בשמאל שהכוחות יתהפכו, זאת כדי לחזק את "מחנה השלום".
הרצח של רבין היה מבחינת הרוצח יריה ברגל של עצמו, שכן האירוע הביא באופן מידי להמוטטות הימין בסקרים וליצירת הפרש ענק לטובת השמאל.
אבל כיון שידידינו הפלשתינים המשיכו את מה שהם יודעים לעשות כשלא מונעים זאת מהם, הלך ההפרש הזה והצטמצם. החלטתו של פרס להקדים את הבחירות הייתה צעד נכון מבחינה טקטית, שמטרתו הייתה ניצול המומנטום של הרצח בטרם יתהפך הגלגל. אבל זה בא מאוחר מדי, ובסופו של דבר ניצח נתניהו בהפרש זעום.
כמעט מובן מאליו שקיום ההבחירות במועדן תוך כדי המשך הפיגועים היה מביא לנצחון יותר גדול של נתניהו.
זה נכון שעובדתית הוקדמו הבחירות והבחירות המוקדמות הביא למהפך, אבל מהעובדות האלה לא ניתן להסיק את המסקנות שאתה רוצה שנסיק.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568423
אכן אלו היו אז פני הדברים, כולל הניתוח.
אגב, התכוונתי ללכת להפגנה ההיא, למרות שהדבר זיעזע מכרות שמאלניות שטענו שאל לי ללכת, מאחר ו"הפגנה בעד הממשלה שלך זה פשיסטי". טענתי שצריך לחזק את הממשלה, עקב הירידה בתמיכה בתהליך השלום, נפלה על אוזניים ערלות‏1. בסופו של דבר עקב אירוע משפחתי נאלצתי להיעדר מאותה ההפגנה.

1 רק אחרי שנים הבנתי מדוע
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568425
לא הבנתי את הקטע עם אותן מכרות. האם המכרות שלך חשבו שממשלת רבין ימנית מדי, וכן בעיניהן הייתה פשיסטית ?
גם לא הבנתי מה הבנת אחרי שנים.
בדרך כלל אני מבין אותך, אך הפעם אני זקוק לעוד כמה מילות הבהרה (כנראה שהגיל עושה את שלו. . .).
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568433
זה לא הגיל. לעיתים אני כותב באופן מעט בלתי מובן כשאני מנסה לעשות יותר מדבר אחד בו זמנית.

אותן מכרות (חברות של אמי) לא חשבו שהממשלה ימנית מדי. הן טענו שהן מתגדות לכל מקרה בו אזרח מפגין בעד ממשלתו.
''מה שהבנתי'' דורש ניסוח זהיר, לכן אמתין עם זה.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568436
אכן לא הייתי בכוון כלל. ההסבר מעניין. המכרות האלה הן, כפי נראה, זן נדיר שהבין את פרוש המילה, שלא כמרבית המשתמשים בה.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568432
הן הבריזו לך?
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568434
מי הבריז? אם אני זוכר נכון, תיווכתי אז במפגש בין שני ניצות מן המשפחה שנפל על יום ההפגנה.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568441
אה, חשבתי שמדובר על ילדות בנות 14, דודות אנרכיסיטיות זה הרבה יותר מדליק, אפשר לכתוב על זה רומן.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568424
עד כמה שאני זוכר, היו שני גלי פיגועים. בזמנו של רבין - אולי בעקבות הפיגוע של ברוך גולדשטיין, וגל הפיגועים-אוטובוסים מתפוצצים-בעקבות חיסולו של יחיא עייש. לפחות לגבי חיסולו של יחיא עייש-פרס אישר את החיסול. אני זוכר שחשבתי בעקבות החיסול של יחיא עייש שזה לא היה חכם מבחינתו של פרס: אולי הוא חשב שהחיסול יביא לו קולות בלי לקחת בחשבון שבזה הוא פותח סדרת פיגועים.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568429
אני לא קונה את התיאוריות האלה. בעלי התיאוריות האלה נבאו אחרי חיסול יאסין התגברות הפיגועים כתגובה לחיסול. למשל מאמרו של רוזנבלום
ולמרבה ה"הפתעה" נפתחה אז אחת מהתקופות השקטות ביותר מאלה שהיו ידועות עד אז. ייתכן שהמפגעים הגבירו את המאמץ אחרי פעולה שלנו, כי הדבר סייע להם הסברתית, אבל, לדעתי, בחשבון כולל זה רק שיחק לטובתנו, כי אם היו להם האמצעים הם לא היו מונעים זאת מאתנו בזמן כזה או אחר, והרצון למהר רק כדי לקבל את אפקט ה"נקמה" שסייע להם הסברתית, רק גרם להם להיחפז ולהצליח פחות.
כך הוא גם סיפור עייש. הפעולה הייתה נכונה וטובה והועילה לנו בחשבון סופי. את הפיגועים שבאו בעקבותיה היינו מקבלים גם ללא החיסול וביתר שאת. האמן לי, שכיוון שהיו בידיהם חגורות הנפץ ושפע של מתנדבים, הם לא היו מרחמים עלינו בגלל שהשארנו את "המהנדס" בחיים.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568449
אנחנו חלוקים כמעט על כל שורה שכתבת.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568456
טוב זה הרגיל.
ובכל זאת אנשים צריכים לפעמים להתבונן במציאות, ולאורה להפיק לקחים. הבה נעזוב אותך ונתבונן בדורון רוזנבלום, או יותר נכון במאמר שאותו הבאתי בקישור שבתגובה הקודמת. הייתה שם נבואת זעם נוראה:

". . .מתענגים על כל שנייה, דקה, חצי שעה שחלפו מאז הריגת השייח יאסין - וטרם נפערה האדמה בפיצוץ-תגמול אדיר."

יש כאן צפיה לאיזה מגה פיגוע שגם אם יתעכב הוא חייב להגיע, כמו שבאותם סרטים מצויירים ישנה אותה השהייה לפני שבאה הנפילה המתחייבת.
והפיצוץ הזה לא הגיע. נהפוך הוא. הגיעה תקופת שקט מהממושכות שידענו עד אז, ורק אחרי הרבה הרבה זמן הגיע פיגוע, נורא אבל דומה לכאלה שכבר הורגלנו אליהם, לצערנו, קודם לכן. האדמה לא נפערה.
האם מישהו שכותב מאמר כזה לרגעל אירוע מסויים, ובו נבואת זעם נוראה כזאת, אינו צריך איך שהוא להסביר מה קרה לתיאוריה ? יונה הנביא לא עבר לסדר היום על פשלה כזאת . . .

ואיך זה שאחרי מעשה ההתנקות "הטוב", הפכה זירת עזה לבעייה העיקרית, בעיה שמאימת היום גם על תל אביב ? ומה עשינו לשני הטינופות ששחטו את הילדים באיתמר, שגרם להם לעשות את מה שעשו ? אתה באמת חושב שהם נזכרו ביאסין או בגולדשטיין ?
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568476
כבר טחנו את נושא ההתנתקות עד בוש. אתה טוען שעצם ההתנתקות הובילה לירי הקסאמים ואין סיבות אמיתיות שהן סיבות בסיס -ההתנתקות היא רק נסיבתית.
למה אחרי חיסול יאסין לא התפוצצו אוטובוסים בכל הארץ? לדעתך בגלל שהטרור של החמאס נובע רק משנאה ורצון להשמיד את מדינת ישראל, ולכן הוא נצחי ואינו תלוי נסיבות.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568479
יצאתי כנגד תיאורית "מעגל האלימות", וניסיתי להראות שאין בה ממש. ה"מעגל" הזה הוא קשקוש. יש צד אחד שמעוניין באלימות וזה הצד הערבי, ויש צד אחר שמעוניין בשקט וזה אנו, כולנו. ואני מסכים עמך שיש לכך סיבה אמיתית. הסיבה היא אי השלמתם של הערבים עם קיום יהודי באזור. טבח חברון לא היה בגלל "מעגל".
לא אמרתי שההתנתקות הביאה לירי קסאמים, כי הם החלו לעוף עוד לפניה. מה שהביא לירי הקסאמים הוא הנסיגה הגדולה מעזה בעת כהונתו של רבין, הגם שהבטיח ששום קטיושה לא תיירה משם http://www.youtube.com/watch?v=sDne0l5Nvrk, כי בנסיגה ההיא מסרנו לידיהם את היכולת לפיתוח עצמי כזה.
ההתנתקות הביאה אותנו למצב שבו גוש דן נמצא תחת איום טילי, כי במעשה זה אפשרנו לאיראן לדחוף לעזה את כל כלי המשחית המתאימים.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568514
אני יכול רק לומר שאינני מסכים אם התיאוריה שלך. גם אינני אוהב שאתה מתייחס בביטול לתיאוריות אחרות ללא כל נסיון אמיתי להתמודד עימן. ההעמקה שלך מתמצית במתן דיאגנוזה: "קשקוש".
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568551
תגובתי האחרונה הייתה רק הזכרת תיאורית ''מעגל האלימות'' והתנגדותי לה, אכן ללא הנמקות. עשיתי זאת כדי להזכיר על מה דברתי בתגובות הקודמות, כי הדיון סטה מהנושא הזה. בתגובות הקודמות כן נמקתי את התנגדותי לתיאוריה באמצעות מתן דוגמאות שסותרות אותה.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568946
דוגמא טריה מהיום.

איך זה מסתדר עם תיאוריית ה"מעגל" ?
מה עשינו, שעורר את השוטרים הטובים של אבו מאזן לבצע את הרצח המזעזע ?
למה דובריו של אבו מאזן הטוב תומכים ברוצחים ?
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568949
כדאי שתהיה קצת בררן בקריאה וגם ספקן לגבי כולם-כולל היהודים הטובים-כולם טובים, היהודים והשוטרים הפלסטינאים. סעיב עריקאת טען שהברסלבים התפרצו לקבר יוסף וכש/ביקשו למנוע מהם ולסלק אותם, הם החלו לזרוק אבנים ולהתפרע. כולנו יודעים שאם היו פלסטינאים מתפרצים לשטח שהוכרז עליו שטח צבאי סגור, ומתחילים לידות אבנים- היו ודאי מוזמנים לקפה למפקד הצבאי. תאמר שאינך מאמין לגרסה הזאת? ומדוע תאמין לגרסת הברסלבים? בינתיים חלק מהם ברחו ואי אפשר למצוא אותם. לדעתי צה"ל היה צריך להזהיר אותם כבר מזמן שהם מפריעים לפעילות הצבא, מסכנים את האינטרסים של מדינת ישראל ומסכנים את עצמם וצה"ל מושך את ידיו מאחריות לגביהם. אם הם יכולים לידות אבנים ולבכות חיילי צה"ל, מדוע שלא יעשו את זה לשוטרים פלסטינאים? אני בטוח שאם זה היה ההיפך- היו חיילינו יורים בפלסטינאים מתפרעים וזורקי אבנים.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568955
אני מכיר אותך לא מהיום, ובכל זאת לא העליתי בדעתי אפשרות שתאמין לגרסה לפיה הברסלבים ''הסתערו'' על קבר יוסף (הרי יוסף כבר מת מזמן), ואחר כך יידו אבנים לעבר ''שוטרים'' פלשתינים חמושים בעוד שהם היו בידים ריקות. עד כאן.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568970
גם אני מכיר אותך ולא מהיום. חבל שאינך רואה את משחקי החתול והעכבר שנאלץ צה"ל לנהל עם חבורות אנשי העשבים הללו. אם צה"ל רוצה להמשיך ולהתבזות-שיבושם לו. אל תצפה מהמשטרה הפלסטינית להתחיל לשחק במשחקים הללו. הסיפור של סעיב עריקאת אינו בהכרח האמת אבל הוא בגבול הסבירות; הוא לא יותר מופרך מסיפורי דובר צה"ל השונים. כבר היו דברים מעולם של הפעלת אלימות על ידי הברסלבים רק שהם היו כנגד חיילי צה"ל. מדוע נראה לך מופרך שהם לא יהיו ממושמעים כלפי שוטרים פלסטינאים? אם פלסטינאים היו מנסים לשחק את המשחקים הללו עם צה"ל או משמר הגבול, התוצאות לא היו שונות. נא לא להתמם.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568969
איציק, אני מתארת לעצמי איך היית מגיב אילו פלסטינאי היה נהרג ומשתנקת מהמוסר הכפול. כל המילים היפות והסופרלטיבים שאת מחלק לעצמך לא שוות הרבה כשאתה מצדיק הרג של אזרחים לא חמושים.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568971
עדיף שלא תתארי לעצמך דברים לא נכונים. לא הצדקתי הרג אנשים לא חמושים. כתבתי שבנסיבות כאלה, האנשים הלא חמושים מסתכנים מאד. הם מתגרים ומאתגרים את השוטרים במקום. אני חוזר שוב: כמעט כל משטרה היתה כנראה יורה בהם חוץ מצה"ל שבאמת הוא צבא מוסרי ומאופק מאד כשהדברים אמורים בברסלבים או בנוער הגבעות. אבל תארי לעצמך מה היה קורה במקום שנשמר על ידי הצבא, המשטרה או משמר הגבול, אם היו מנסים להכנס חבורת פלסטינאים. בואי נצייר סצנריו:
בגבול אחת ההתנחלויות נמצא מסגד נטוש. המסגד נחשב מאד קדוש למוסלמים והם מנסים לחדור ולהתפלל בו למרות האיסור של צה"ל. כשהחיילים מנסים לסלק אותם, הם קצת מתפרעים ומתנגדים. השתמשי במשפט "אני מתארת לעצמי".
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568974
יצחק הצדיק,
אני משער שמרגיז אותך מאד, שאנשים לא מבינים, שכאשר נטבחים יהודים בלתי חמושים אינך מצדיק אף פעם את המעשה אלא רק "מבין" אותו.
רק בקשה קטנה אחת לי אליך, עם כל הקושי שבדבר: נסה להבין גם את היהודים.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568975
סתם יהודי החסיד,
אינני "מבין" את המעשה. אני מבין את מניעיו. בשבילך המילה "מבין" פירושה "מקבל בהבנה. בשבילי המילה "מבין" היא מבין. מזהה את המניעים, הסיבות וכו'. אצלך המילה "מבין" מבטאת רגש. אצלי היא -אינטלקט. אני יכול להוסיף להבנת וניתוח מעשה מסויים גם אמפתיה. המובן של ה"מבין" שלך בא ביחד עם המילה "מגלה". מגלה הבנה. זה הכל מר יהודי, לא יותר מכך.
אגב, אני מבין יהודים לא פחות ממך. הקושי להבין יהודים שאתה מדבר עליו הוא קושי שלך-לא שלי. כנראה שההבדל בינינו נובע בהתייחסות לבני אדם. אצלך בני האדם מחולקים למספר רמות: העליונה יהודים החמישית-פלסטינאים-ערבים אם אתה רוצה.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568978
"אני יכול להוסיף להבנת וניתוח מעשה מסויים גם אמפתיה"
האם יהיה נכון לומר, שאתה גם חש אמפטיה כלפי ערבים המבצעים פיגועים ביהודים, משום שהם מבצעים את הפיגועים הללו כדי להשתחרר מהכיבוש המדכא והאכזרי של אדמתם ע"י היהודים?
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568982
לא, לא יהיה נכון. אתה ממשיך לחפור ולפתח דברים ולשוחח עם עצמך. שיחה נעימה.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568987
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568990
קישור למאמר:
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 569054
אני מסכים עם זה לחלוטין. ההערות שלי נגעו בדיוק למה שכתב בוגוסלבסקי. האצבע הקלה על ההדק של השוטרים הפלסטינאים, לא היתה קלה יותר משל צה''ל בנסיבות דומות לגבי פלסטינאים. ההסברים שלי שהתקבלו על ידי היהודי בטעות כ''הבנה'', היו העתק מתגובות דובר צה''ל על הרוגים פלסטינאים במקרים שונים.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 616992
נראה שהיום זה די ברור, וכך לבסוף גם הוגדר, שמדובר בפעולת טרור ולא בטיפול ב"מתפרצים".
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568964
ואיך צה״ל היה מגיב לו מכונית עם פלשתינאים היתה מנסה לפרוץ מחסום?
אה שכחתי, מניין גופות הפלשתינאים שניסו לפרוץ מחסום צה״לי עומד (ב2010) על 12
אבל השוטרים של אבו מאזן הם הם ה״רוצחים״.
ומי ישר פוצח בריקוד דבקה סוער על הדם...

ישנו איזה ציווי שגם ברסלבים כדאי שיפעלו לפיו -״ונשמרתם לנפשותיכם״
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568973
הם פרצו מחסום לא בדרך לקבר יוסף, אלא כשברחו משם אחרי שהירי מרחוק מהמארב שהוכן מבעוד מועד החל. לולא עשו זאת כולם היו נטבחים. ל"שוטרים" של אבו מאזן אנו נתנו די תחמושת שתספיק לשם כך.
וגם לך, כפי שאמרתי לאיציק, אני אומר: עד כאן. ישנן תגובות שאינן ראויות להתייחסות.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568981
בוודאי שישנן תגובות שאינן ראויות להתייחסות, אלה שאינן רוקדות על הדם ומאיימות בתגי מחיר למיניהן.
מצד אחד בוודאי שכאשר הדבר קורה במחסום צה״לי זה לא ראוי לתגובה מכיוון שאז מדובר על מוות טבעי של ערבי.
מצד שני כאשר הדבר קורה במחסום פלשתינאי באותן נסיבות אזי מדובר ברצח נפשע .

״מארב שהוכן מבעוד מועד״= ״מארב שהוכן בשנת תרפ״ט״ ? זו כוונתך לאמירה לא מבוססת זו?

למה ללכת סחור סחור, קרא לילד בשמו. ליהודים יש את הזכות להסתובב ולהתפרע בכל מקום ורצוי במקומות הנפיצים ביותר.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568985
מה שידעתי על התקרית עד כה היה מה ששמעתי אמש בטלויזיה, תאור דומה לתאור ב ynet :
"מבדיקה ראשונית של גורמי ביטחון עולה ששלושה כלי רכב ובהם כ-‏15 מתפללים מקרב חסידי ברסלב נכנסו לפנות בוקר לתפילה. בדרך בחזרה, בסביבות 6:00, הם נתקלו במחסום פתע וספגו ירי מתוך ג'יפ ביטחון פלסטיני. האש נמשכה גם לאחר שכלי הרכב החלו להימלט",

שכלל גם גרסה בלתי סבירה בעליל של נציג הפלשתינים: ה"מתנחלים" הסתערו על הקבר ויידו אבנים בשוטרים הפלשתינים החמושים, גרסה שפשוט אי אפשר היה להאמין לה, ונותרה הגרסה הנגדית כפי שסופרה. על סמך הגרסה הזאת כתבתי את כל מה שכתבתי עד כה.

בקישור שהבאת מ"הארץ" מובאת גירסה חדשה שסותרת באופן ברור את הגירסה הזאת, לגבי נקודת הזמן שבה נפרץ המחסום, שמשנה במעט את התמונה.
איני יודע איזו מבין הגרסאות נכונה. אם יתברר שהאחרונה היא הנכונה, זה אולי יישנה במעט את התמונה, ואם כך היו מספרים לי את הסיפור מתחילה, אולי הייתי מתבטא קצת אחרת. אבל בכל מקרה מדובר ברצח. לא הלכתי לבדוק מה קרה במחסומים שלנו שאותם הזכרת, אך מבלי לבדוק, אין לי ספק שלא מדובר במקרי רצח. אני עצמי שרתתי (כמתנדב) במחסום בבקעה. אני יודע מה התדריך שניתן לחיילים, ואני יודע מי הם החיילים.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568988
קראתי שוב, יותר בעיון, את הגרסה ב''הארץ''. בעצם לא כתוב שם שהייתה פריצת מחסום בדרך לאתר, אלא, כמו בגרסה הראשונה, בדרך חזרה. מעגלים ומטשטשים את הגרסה הראשונה, אבל חוזרים, בעצם, על אותו סיפור. מדברים בשם איזה שהוא ''צהל'' ואיזה שהוא ''קצין בכיר'' שהגדירו את האירוע כ''תקלה חמורה משני הצדדים''. כפי שאמרתי באחת מתגובותיי האחרונות דברים שמובאים בשם ''גורמים'' בעיניי הן המצאות של עיתונאים עד שלא יוכח אחרת. זה מחזיר אותי לגרסה הראשונה שאותה ראיתי בטלויזיה. היו שם עדויות על התקרית שאירעה מאנשים שהיו שם. פריצת המחסום הייתה ע''י אנשים שחשו באיום וברחו, ובשום דרך אי אפשר היה להבין את מעשיהם ככוונה להזיק או לפגוע במישהו.
זו לא הייתה ''תקלה''. זה היה רצח.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 568989
ואיך מסתדר הניסיון לשרוף שוב את האתר, לעיני ה"משטרה" הפלשתינית שמביטה ולא עושה דבר עם פריצת המחסום ? הכתב שהביא את הסיפור הזה הראה גם את התמונות.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 569000
השוטרים הפלשתינאים אינם שיות תמימים כמובן ואין ספק שידם קלה מדי על ההדק.
ועדיין, אם אכנה ״רצח״ את המקרה הזה אזי אצטרך לכנות ״רצח״ כל מקרה דומה שמתרחש ויתרחש במחסום צה״לי.
מבחינתי חיילי צה״ל אינם רוצחים, דא עקא גם ידם קלה מדי על ההדק.

הזעם שלי פה מופנה אל כל הרוקדים על הדם למיניהם.
חכו לתחקירים המוסמכים ובכל מקרה למה להכשיר ולהלל התנהגות כל כך מסוכנת ומופקרת בקרב צאן מרעיתכם.
קבר יוסף 2011 הפך לסלע האדום 1952
איפה מאיר הר ציון שצריכים אותו?
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 569002
איני מסכים בשום פנים ואופן לדמיון שאתה מוצא בין הקורבנות במחסומי צה"ל ובין הקורבנות במקרה הנוכחי. אין זה נכון שבמקרה הנוכחי מדובר ב"יד קלה על ההדק" כמו במקרה הישן שבו ירה שוטר פלשתיני בחייל ישראלי בסיור משותף במסגרת הסכמי אוסלו לא היה מדובר ב"יד קלה על ההדק", וכמו שהלינץ במבנה המשטרה ברמאללה לא דובר ב"יד קלה על ההדק". לפי הסיפור מדובר בפרוש בכוונת רצח ובמימושו. האם אתה באמת חושב שה"שוטרים" שירו מרחוק חשו באיזו סכנה ?
באירועים במחסומי צה"ל מדובר במקרים שבהם הירי נבע מחשש. אפילו במקרה של הפגנה כנגד הגדר שבה נפגע פלשתיני בגלל ירי של אמצעי כנגד הפגנות שנורה לא בדיוק לפי הנוהל, ראו בסרט בפרוש התקרבות מסוכנת ומתגרה של הרבה אנשים אל מעט חיילים, וההתרשמות שלי הייתה שפשוט החיילים השתמשו באמצעים שברשותם כי האספסוף הזה בפרוש סיכן אותם הגם שלא היה חמוש.
זה בכלל לא דומה לברסלבים שאכן מגלים חוסר אחריות, אך מגמתם אינה פגיעה בשוטרים הפלשתינים ואלה יודעים זאת היטב.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 569009
המון ספוקלציות אפשריות ובמרכזן אקסיומה אחת: נשקנו טהור ואילו הערבים רוצחים.
בינתיים במאזנים אנחנו מובילים בנוקאאוט
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 569020
גם במאזן הקורבנות בין גרמניה הנאצית ובנות הברית, בנות הברית הובילו בנוקאוט במספר האזרחים שנהרגו. אז מה אפשר להסיק מהיחס המספרי הזה ? שהנאצים היו הנחמדים בסיפור ?
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 569021
ובארועים שלפני מספר ימים כאשר העזתים ירו טילים לעבר באר שבע אשקלון ואשדוד ואנו החזרו בחיסולים ממוקדים בקרב חמס, לנו לא היה אף הרוג ואצלם היו כמה עשרות. זה אומר שהם היו הנחמדים באירוע הזה ?
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 569023
זה אמור לומר, כבר עשרות שנים, שאנחנו החזקים במשוואה הזו ואילו רק היינו יודעים לרתום את הכוח העצום הזה שבאמתחתנו לצעדים שהם לא רק בום בום טראח טראח.
את זה כבר ניסינו (כמעט בכל הוריאציות). זה לא עובד.
אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה 569025
ואשר לשאלתי ?
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • אייל עם פתיל קצר
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • דב אנשלוביץ
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • אייל עם פתיל קצר
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • דב אנשלוביץ
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • אייל עם פתיל קצר
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • דב אנשלוביץ
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • צפריר כהן
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • דב אנשלוביץ
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • אייל עם פתיל קצר
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • דב אנשלוביץ
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • אייל עם פתיל קצר
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • דב אנשלוביץ
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • סתם יהודי
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • אא
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • איציק ש.
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • אא
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • איציק ש.
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • אא
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • איציק ש.
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • אא
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • איציק ש.
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • ארז לנדוור
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • קונשטוק
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • ארז לנדוור
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • קונשטוק
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • ארז לנדוור
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • טווידלדי
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • ארז לנדוור
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • טווידלדי
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • איציק ש.
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • אייל סתם
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • טווידלדי
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • איציק ש.
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • טווידלדי
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • איציק ש.
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • טווידלדי
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • איציק ש.
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • טווידלדי
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • קונשטוק
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • ארז לנדוור
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • קונשטוק
  מספיק עם החוכמה הלא-מוצלחת: "אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה" • א.ק.
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • אייל סתם
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • אייל סתם
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • קונשטוק
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • אייל אחד
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • קונשטוק
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • טווידלדי
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • קונשטוק
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • טווידלדי
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • איציק ש.
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • קונשטוק
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • טווידלדי
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • קונשטוק
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • תשע נשמות
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • אייל סתם
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • קונשטוק
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • אא
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • ארז לנדוור
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • אא
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • ארז לנדוור
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • אא
  סקרנות שלי • סתם יהודי
  סקרנות שלי • אייל עם פתיל קצר
  סקרנות שלי • סתם יהודי
  סקרנות שלי • אייל עם פתיל קצר
  סקרנות שלי • סתם יהודי
  סקרנות שלי • אייל עם פתיל קצר
  סקרנות שלי • סתם יהודי
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • אייל עם פתיל קצר
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • ב
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • דב אנשלוביץ
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • ידידיה
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • _
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • אייל עם פתיל קצר
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • אא
  אם לא תתרכז אני אפוצץ לך את הצורה • תשע נשמות

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים