בתשובה ליונה שהיתה שם, 26/04/11 15:08
אי חדש תחת השמש 569089
אנטילופה  (אתר) • בתשובה ליונה שהיתה שם יום ג', 26/4/2011, 16:07
א. הסברה שהולדת אברהם היא באנטליה, אינה חדשה ואינה שערוריתית. (ויש לה סימוכין במסורות שם).
ב. כבר במקרא מחולקים השבטים לפי אמהותיהם, בני רבקה ולאה הצפוניות, בני זלפה ובלהה המקומיות/כנעניות, בני יוסף המצריים ובני יהודה בנימין ושמעון הקרובים לאדומים לחורים ולקיינים.
ג. כל השבטים והעמים האלה דיברו מלכתחילה בדיאלקטים שונים של אותה השפה הפרוטו-שמית.
ד. ראה את כל המתגיירים בעמנו, בשמחה הם מאמצים את סה"כ המטען העברי והופכים לאחד העם, כמו כן ראה את תרבותם של כל המיעוטים שנכבשו ע"י הערבים והפכו לערבים לגמרי בשפתם דתם תרבותם וההיסטוריה שלהם.
איזו אג'נדה משרת הרעיון שאבותינו לא היו עבדים במצריים שברחו בהנהגת משה, אלא ההיכסוס הכובשים שגורשו בידי המצרים והביאו רעיונות דתיים חדשים לכנען? (אלא אם אתה מאמין שהתנ"ך הוא ספר קדוש וכל מילה בו היא אמת היסטורית, ואז אין לנו ויכוח)
אי חדש תחת השמש 569097
יונה משוחררת  (אתר) • בתשובה לאנטילופה יום ג', 26/4/2011, 17:12
א. אינה שערוריתיית כי אנחנו לא דתיים.
ב. החלוקה לא סותרת ולא מוכיחה כלום.
ג. קצת מוזר לדבר על דיאלקטים של שפה כשאת קיומה אף אחד לא הוכיח. למרות שזה נשמע הגיוני...
ד. צודק לגבי המתגיירים שמצטרפים למשהו קיים, אנחנו מדברים על היווצרות של עם. האג'נדה ?- אני לא מקדם אותה אז לא יכול לדברר אותה. מאמין שהתנ"ך הוא ספר מיוחד (לא יודע אם נסכים לגבי המונח קדוש) ומאמין שדברים כתובים משקפים את האמת ההיסטורית (האבסולוטית) רק במקרים יוצאי דופן.
אי חדש תחת השמש 569102
אנטילופה  (אתר) • בתשובה ליונה משוחררת יום ג', 26/4/2011, 18:03
א. אינה שערוריתית בקרב חוקרי המקרא החילוניים.
ב. החלוקה מוכיחה שמסורת היסטורית הומוגנית אומצה ע"י שבטים בעלי מסורות תרבותיות שונות גיאוגרפית.
ג.כל כך הגיוני, עד שאין אף תיאוריה אחרת. (אם כי יש בעלי אג'נדות שטוענים לראשוניות העברית או הערבית מתוך שאר הניבים (לובי, געז, אכדית, עברית, כנענית, פיניקית, צידונית, מואבית, עמונית, אדומית, ארמית, תימנית וערבית צפונית)
ד. אתה טוען שיש אג'נדה מסוימת, אין לך הוכחות לכך חוץ מהנסיבתיות שטיעון מסוים משרת אג'נדה מסוימת ולכן הטיעון הוא מוטה.
אם כך, נסה לנתח ולשער איך נעזרים בעלי האג'נדה בטיעון שלהם, או שאולי טעית ואין קשר בין הטיעון לאג'נדה?
אי חדש תחת השמש 569104
נועה ו • בתשובה לאנטילופה יום ג', 26/4/2011, 18:13
ב. לא בהכרח. הרי הנרטיב ששרד (לא מאמינה שאני משתמשת במילה הזו), נכתב ע''י יהודים. לא דנים, נפתליים, אפרתים או ראובנים.
אי חדש תחת השמש 569105
אנטילופה  (אתר) • בתשובה לנועה ו יום ג', 26/4/2011, 18:44
לא בהכרח, ולכן נולד חקר המקרא, כדי לנסות לברור בין אמיתות לבדיון במקרא.
בכל אופן למסורת הזו גם התייחסו אפיון האנטישמי (ראי "נגד אפיון" של יוסף בן מתתיהו) והשומרונים בנפרד.
מעניית גם נפוצות האלף בית הפרוטו-סיני מסיני וכתב היתדות הפונטי מאוגרית, שני האזורים המרוחקים ביותר זה מזה ולהומוגניות של הכתב העברי/כנעני/פיניקי במרכז כנען.
חקר המקרא 569237
יונה על גמל  (אתר) • בתשובה לאנטילופה יום ה', 28/4/2011, 20:54
חלק מחוקרי המקרא בכלל לא יודעים עברית, ארמית או אכדית ברמה נאותה ועדיין מפרסמים "מחקרים"...
אתה עדיין בטוח שרמת הפנטזיה בחקר המקרא אינה גבוהה מהמקרא עצמו ?

כמה אנשים אתה מכיר שעוסקים בחקר המקרא שיכולים לקחת כתובת אשורית ולהבין אותה ?
חקר המקרא 569242
אנטילופה  (אתר) • בתשובה ליונה על גמל יום ה', 28/4/2011, 22:19
היום יש גוגל טרנסלט.
חקר המקרא 569320
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה ליונה על גמל שבת, 30/4/2011, 21:47
מספיק שיש לפחות כמה שיודעים עברית, וכמה שיודעים אשורית - ביקורת העמיתים האקדמית כבר תסנן את המוץ (כלומר, ייתכנו פרסומים פזיזים, אבל הם יתבקרו אחר-כך ויישכחו).
אי חדש תחת השמש 569263
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאנטילופה יום ו', 29/4/2011, 14:00
א. אתה יכול לתת דוגמאות? זוהי כמובן סתירה מפורשת למסופר בספר בראשית.

ב. למעט כמה ממסורות ספר שופטים, רוב הדמויות בתנך הם מיהודה או אפרים, ועוד מספר לא מבוטל מבנימין. יהודה ואפרים (ואולי גם בנימין) היו שבטים שלהם נוצר מוצא מכובד. המספר של 12 השבטים נראה מלאכותי: יש לו שתי גרסאות שונות (יוסף יחיד, או שני בניו?) ורובם המוחלט של השבטים לא מופיעים כמעט.

הבעיה עם תאוריית ההיקסוס היא שיש פער לא מוסבר של כשלוש מאות שנים בין גרושם ממצריים (וכיבושה של כנען ע"י המצרים) לבין התחלת ההתיישבות הישראלית במאה ה־13 לפנה"ס.
אי חדש תחת השמש 569264
אנטילופה  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 29/4/2011, 14:42
זו סתירה רק אם אתה מקבל שאור כשדים היא אורך שליד המפרץ הפרסי, חפש בגוגל "נמרוד" ו"אורפל".
נדמה לי שהממצא הקדום ביותר של כפר ביהודה שאין בו עצמות חזיר מיוחס למאה ה15.
אי חדש תחת השמש 569265
אנטילופה  (אתר) • בתשובה לאנטילופה יום ו', 29/4/2011, 14:50
צ"ל "אורפה".
אי חדש תחת השמש 569272
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאנטילופה יום ו', 29/4/2011, 16:45
זה היה נסיון לשכנע אותי שהטענה שגויה?

חיפוש זריז מעלה שזו מסורת שמקובלת על מוסלמים: <wikipedia Ur Kaśdim>.

נמרוד הוא לא בעסק בסיפור המקראי.
אי חדש תחת השמש 569274
אנטילופה  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 29/4/2011, 17:19
לא.
זוהי מסורת של המקומיים, היום הם מוסלמים, פעם הם היו נוצרים ולפני כן עכו"ם.
אם המוסלמים היו ממקמים את אברם בחצי האי ערב היתה יתכנות להטיה, לא באנטליה.
אבל כן במדרשים ובגיאוגרפיה שמרמזים לפחות על הסברות בימיהם.
(אישית אני חושב שאברם הוא האנשה של אורנוס והד לאברהן (עם נון סופית) שלפי כתבי המצרים היה נשיא לשבט שמעון - shamaoon)
אי חדש תחת השמש 569275
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאנטילופה יום ו', 29/4/2011, 18:16
יכול להיות. אבל זה כבר הרבה מעבר לגבול שבין היסטוריה למיתולוגיה. אני מתעניין כרגע בקשר שבין ארכאולוגיה להיסטוריה.
אי חדש תחת השמש 569278
אנטילופה  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 29/4/2011, 19:58
כפי שזכור לך, זו היתה התייחסות לטענה שייחוס אברהם לאנטליה אינה טענה ''שערוריתית'' אלא ישנה ומוכרת.
אי חדש תחת השמש 658063
אביר הקרנפים • בתשובה לאנטילופה יום ד', 24/6/2015, 13:19
כשצפיתי בסדרה ''ויקינגים'', חשבתי לעצמי ש''אודין'' הוא האלהה של אדם הראשון. מעניין איך שנקודת מבט יכולה לגרום לאדם לסמן את המטרה סביב לחץ הנעוץ.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות