בתשובה לדב אנשלוביץ, 02/05/11 23:18
חיסול בן לאדן והכלא בגואנטנמו 569589
כן, את המידע הזה הוציאו ממנו ב-‏2003, לכל המאוחר (לפי המידע שנחשף בוויקיליקס). מה עושים שם בשמונה השנים שעברו מאז?
חיסול בן לאדן והכלא בגואנטנמו 569592
זה לא כל כך (בהמעטה) מסתדר עם העובדות שבסיפור. בן לאדן נמצא בבניין הזה כשלוש שנים ואנחנו ב 2011. מדובר במעקב אחרי אדם שהיה יוצא ובא שם. איך אפשר לזהות אותו כל כך הרבה שנים לפני שאפשר בכלל היה להתחיל לעקוב אחריו ?
חוץ מזה יש עוד טרוריסטים בתור להשלכה לים, ואולי יתמזל המזל וימצא קצה חוט שיצריך השלמות מידע.
וחוץ חוץ מזה, מה כן ומה לא עושים בגואנטנמו עליך לשאול את האיש שהבטיח לסגור ולא קיים. שאל אותו גם לסיבה שבכול זאת החליט להמשיך במעשים הנוראים של בוש הבן.
חיסול בן לאדן והכלא בגואנטנמו 569680
זהותו של השליח של בין לאדן הייתה ידועה. עקבו אחריו במשך שנים. כשזיהו מקום שהוא היה בו ועורר חשד שגם בין לאדן נמצא בו, התמקדו בבית הזה ועקבו אחריו מקרוב. מה לא ברור? המלשין לא ידע איפה בין לאדן, רק מי האנשים הקרובים אליו.

לי אין כל כך דיבור עם נשיא ארה"ב, אבל אלו שקראו לסגירת גיטמו לפני היבחרו, ממשיכים לבקר את החלטתו שלא לסגור את הכלא הזה גם כיום.
חיסול בן לאדן והכלא בגואנטנמו 569764
כנראה מדובר בטעות שלי. מהדיווחים הראשונים נראה שנקלט אצלי סיפור שונה ממה שבאמת סופר (את הרוב שמעתי ברדיו כך שאיני יכול אפילו לבדוק), וחשבתי שקודם היה העיקוב ואחר כך הזיהוי.
חיסול בן לאדן והכלא בגואנטנמו 569826
אני שואל אותך את אותה שאלה ששאלתי את איציק ורון בין יעקב.
פורסמה עדות של בתו של בן לאדן, לפיה נתפס חי והוצא להורג אחר כך. הדברים נשמעים גם בגלל כל מיני סימנים אחרים אמיתיים.
אם זה נכון, מה דעתך על המעשה ?
חיסול בן לאדן והכלא בגואנטנמו 569874
טמטום ופשע מלחמה. לא בהכרח בסדר הזה.
אם יסתבר שזה נכון, ושאובמה ידע על כך, יש לשפוט את אובאמה בבין הדין הפלילי בהאג. זה יקרה מיד אחרי שכל שאר האנשים צריכים להשפט בבין המשפט הפלילי בהאג ישפטו שם, כלומר אף פעם.
חיסול בן לאדן והכלא בגואנטנמו 569876
אולי לא. אבל אם זה נכון יש סיכוי לא רע שזה ידלוף בעתיד הנראה לעין (ליתר דיוק: עד הבחירות בארה"ב).
חיסול בן לאדן והכלא בגואנטנמו 569893
בגלל זה זה טמטום. מצד שני, יש כל כך הרבה תאוריות קונספירציה סביב הארוע הזה, עד שגם אם משהו מכל הדברים הללו נכון, קל לממשל לארוז את כולם בשקית אחת ולזרוק לים ביחד.
חיסול בן לאדן והכלא בגואנטנמו 569933
כנראה שזה כבר דלף, אלא שזה הלך לאיבוד, בינתיים, בתוך הרבה מידע מגמתי ואמיתי.
חיסול בן לאדן והכלא בגואנטנמו 569895
האם בית בדין בהאג צריך לשפוט את אובאמה לפי החוק האמריקאי, או הפקיסטני, אולי התימני, או השארעי מוסלמי? מה דעתך?
חיסול בן לאדן והכלא בגואנטנמו 569909
הבינלאומי. בשביל זה הוא שם.
חיסול בן לאדן והכלא בגואנטנמו 569993
בתגובה 569796 כתבתי שבתחושתי אין לי דבר כנגד אובמה גם אם הדבר נעשה כפי הפרסום מעדות בתו של בן לאדן, ותמהתי על עצמי שאת ארוע המתת המחבל מקו 300 ראיתי כמעשה לא ראוי, ואילו בארוע חיסול בן לאדן אין בי שום תחושת כעס.
כנראה שאני ממשיך להרהר בעניין הזה ומצאתי איזה שהוא נימוק שמחזק את תחושתי. הרי שלא כבמדינת ישראל ברוב מדינות ארצות הברית קיים עונש המות. לו היה בן לאדן נשפט ומורשע באחת המדינות האלה הוא היה ללא ספק מוצא להורג. אני זוכר קלטת שלו שבה תאר את השיחות שהיו לו עם חבריו טרם פיגוע התאומים שבהם ניסו להעריך איזה קומות מהבניינים ישרפו וכו'. הוא עצמו חשב שכל הקומות שמעל קומת הפגיעה יישרפו על השוהים בהם. לכן, אין זה סביר כלל שיש אפשרות שהיה מזוכה או מקבל עונש פחות חמור. לכן, המתתו ללא משפט הביאה לאותה תוצאה, הגם שלא לפי הפורמליזמם. והפורמליזם לא ממש מעניין אותי. אמרתי זאת מספר פעמים. הצדק הוא זה שמעניין אותי יותר. גם לו היו תופסים את אייכמן ובמקום לערוך לו משפט ולהוציא אותו להורג בסופו של דבר, היו תוקעים לנבלה כדור בראש ללא משפט, לא הייתי מזיל חצי דמעה, הגם שמהרבה בחינות המשפט שלו היה מאד חשוב, והייתה בהריגתו טרם המשפט החמצה, לו היו נוהגים כך.
אבל לעניין השני, מה שאתה קורא: "טמטום", אני עדיין מסכים בהחלט. האיש הזה מכיר את כל הדמויות החשובות והבכירות באל קאידה שאני בטוח שרבות מהן לא מוכרות כלל לאמריקאים. ובטרור צריך להמשיך להלחם ללא הרף, ממש כדי להציל חיים. כפי שאמרתי בתגובה קודמת, לקלקל את האוצר הזה ולהשליך אותו לים אני מסכים עמך שזה שיא הטמטום. אני מתפלל בלבי שיתברר שבכל זאת האיש נתפס ונחקר, ושהדבר יתברר כך בעתיד.
חיסול בן לאדן והכלא בגואנטנמו 570007
לדעתי לא ברור שבין לאדן "היה ללא ספק מוצא להורג". נראה לי שבין לאדן היה יכול להישפט בניו יורק או בוירג'ניה, ואולי גם בפנסילבניה. עונש המוות בוטל בניו יורק ותקף בוירג'יניה, אבל יש גם עונש מוות פדרלי וצבאי. למשל, לפי שיקולים שונים רשויות התביעה (והבוסים הפוליטיים) יכולות לכוון מראש לעונש ע"י העמדה לדין במדינה זו או אחרת. אני לא יודע מהו המצב המשפטי לו היה נשפט בניו יורק, ומקבל כנראה בסביבות 2752 מאסרי עולם, ואח"כ נשפט למוות בוירג'ינה. בנוסף, בשנים האחרונות ישנה מגמה של מדינות שמקפיאות או מעיינות מחדש בעונש מוות, וקשה לדעת מראש את השפעת המגמה על התהליך המשפטי.
חיסול בן לאדן והכלא בגואנטנמו 570011
עד כמה שידוע לי, אחת הסיבות המרכזיות לביטול עונש המות בכמה מדינות בארצות הברית (ואני יודע שאין זו הסיבה היחידה), היא שקרו ועלולות לקרות טעויות. תקן אותי אם אני טועה, אבל כבר הוצאו להורג אנשים שבדיעבד התברר שאין הם קשורים למקרה שעליו נענשו כלל. טעות כזאת היא פגיעה נוראה בצדק, ולכן זו אחת הסיבות להתנגדות לעונש המות. הסיבה הזאת לא קיימת במקרה של בן לאדן, כפי שהסברתי קודם, ואני חושב שאם מישהו ראוי בכלל לעונש של הוצאה להורג בן לאדן נמצא היום בראש הרשימה הזאת, שכן הרג אלפי אנשים.
אתה עצמך אומר שהוצאתו להורג תלויה ברצון הממשל, וכאן רצון כזה הוא גם צודק וגם נתמך, אני חושב, באופן מסיבי ע''י הציבור. לכן אני מאמין שהשלטונות היו מוצאים דרך להעמידו לדין בבית משפט כזה שיכול לגזור עליו עונש מות, וכך היה מגיע לסופו.
חיסול בן לאדן והכלא בגואנטנמו 570012
זה לא בדיוק מה שאמרתי, אבל לא משנה. עכשיו ריככת את ה''אין ספק'' ל''אני מאמין ש'' וכך ראוי. מתוקף התנגדותי העקרונית, אני לא חושב שבין לאדן ראוי לעונש מוות, אם כי הוא היה בן מוות.
חיסול בן לאדן והכלא בגואנטנמו 570020
הבעיה איננה מה סביר שהיה קורה לו שפטו אותו בארה''ב. העובדה היא שבמקום לחטוף אותו ולהביאו למשפט, בחרו להוציא אותו להורג ללא משפט.
חיסול בן לאדן והכלא בגואנטנמו 570027
למה זו בעיה?
חיסול בן לאדן והכלא בגואנטנמו 570025
בין-לאדן היה נשפט בכלל בבית משפט צבאי, לא?
חיסול בן לאדן והכלא בגואנטנמו 569597
אם היו משחררים את המלשין, הוא היה מזהיר את נשוא ההלשנה.
חיסול בן לאדן והכלא בגואנטנמו 569599
נשוא ההלשנה ונשואים אחרים ידעו שהם נחשפו בכל מקרה, הם בטח לא המתינו לשמוע את זה מפי המלשין.
חיסול בן לאדן והכלא בגואנטנמו 569608
הסיפור שאני שמעתי וקראתי אינו מדבר כלל על מלשין ועל ''נשוא הלשנה''. בוצע מעקב אחרי אדם שהיה איש הקשר של בן לאדן, שלא היו ברשותו טלפונים או קשר מחשבי עם העולם החיצוני. ברור שהאדם הזה לא ידע שעוקבים אחריו. לו ידע, אי אפשר היה לתפוס את בן לאדן. הזהוי שלו כמקורב לבן לאדן נעשה ע''י אחד העצירים בגואנטנמו. זה מה שסופר.
חיסול בן לאדן והכלא בגואנטנמו 569632
סיפור לא קוהרנטי.

הסיפור היותר אמין שקראתי הוא שעל פי המסמכים בויקיליקס מקושר לאל קאידה שנתפס לפני כחמש שנים ונכלא בגואנטמו, עבר לפני כן להתגורר בעיר אבוטבאד, העיר בה נתפס בין לאדן. אם הוא נכון האמריקנים העלו את אבוטבאד על הרדאר שלהם, ואם בין לאדן עבר להתגורר בה זמן מה לאחר מכן, הדרך ללכידתו היא קצרה.
חיסול בן לאדן והכלא בגואנטנמו 569656
קראתי עכשיו ב ynet גרסה שמתאימה יותר למה שאת מספרת, ופחות למה שאני הבנתי מהדיווחים הראשונים. שם גם מדברים על שיחת טלפון שניהל השליח מתוך המתחם של בן לאדן, וזה קצת סותר ידיעות קודמות לפיהן לא נוהלו משם שיחות. בשביל מה צריך אותו אם מותר לדבר משם בטלפון ?
לא משנה. כמו שאמר משה דיין כשבישרו לו על מות נאצר: "בבניין הארץ נתנחם".

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים