בתשובה לאייל עם פתיל קצר, 06/06/11 11:33
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572725
כשצריך, גם השמאל עושה את זה יפה מאוד.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572726
כזכור מנסיונות הרצח של בגין, שמיר ונתניהו...
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572732
תזכירי לי, מתי הופעלה אלימות רצחנית במדינת ישראל כלפי מנהיג ימין

תודה מראש
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572733
קבלי תיקון, עזבי עזבי

הנושא נטחן דק מן הדק
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572776
למה אתה פונה אל האייל האלמוני בלשון נקבה? הוא גבר שמתחזה לאישה, ויש לו שלל ניקים גבריים נוספים כולל כאן בדיון.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572780
אני נעדר כישורי בילוש וגם בקורס ללימודי מגדר הוצאתי ציונים בינוניים אז אני משתמש בשיטת האדמו״ר(ית) מירב מיכאלי - יש ספק? אין ספק!
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572868
באייל, זכר זו ברירת המחדל.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572736
השמאלנים האלה, מנסים לשכתב את ההיסטוריה. אם היית מנסה לשכוח את כל מה שלימד אותך הממסד השמאלני, ובמקום זה היית חוקר את האמת היית יודע על הנסיון השמאלני לפוצץ את משרד החוץ, ואת משרד החינוך, להרוג את ראש הממשלה, שר החינוך ועוד כמה חברי כנסת, או סתם להפציץ מפגינים ולירות על חוגגים.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572765
לא ממש ברור לי אם התגובה שלך נגועה בציניות או שמא הציניות שלך מהולה בתגובה.
מה לא בסדר בערך הויקיפדי הנ״ל ? הומצא ע״י הקרן החדשה? נהגה ע״י נעמי חזן חדת הקרן?
30 מעשי טרור מכיוון הימין לשמאל לאחר 1980 וכמה מעשים בעלי מימד אנרכיסטי בימי חיתוליה של המדינה.
אה כן, ורצח ראש ממשלה אחד באמצעות רוח גבית ימנית של 150 קשר.
תבחר לך כינוי, לפחות נדע מי הקשקשן מאחורי האניגמה.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572781
לא ציניות, סרקזם. הרשימה בוויקיפדיה, אגב, היא חלקית יש גם נסיון לרצוח את פרס ושריד...
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572817
שוב הסילופים של גורביץ?
סתם לסיפתח, שפירו לא ניסה לרצוח את פרס, אלא לגרום לביטול ההרצאה. הוא הודיע למשטרה על הטמנת המטען כמה שעות קודם לה.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572820
ואיזה עוד דברים לא נכונים שם? מלבד מקרה שפירו שלא מוכר לי, שאר הדברים ידועים ומתועדים.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572825
על מקרה שפירו אתה יכול לקרוא כאן
אני מעדיף לעבור אחד אחד כדי לא להתפזר. אם אתה מסכים לגבי שפירו, נעבור לשריד וברט.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572830
שפירו הטמין אבק שריפה בצינור. הוא אמנם הודיע למשטרה אבל זה לא מנקה אותו מטרוריזם ומאפשרות לגרימת רצח.

את מקרה ברט אני זוכר מזמנו כשהיה בחדשות. הוא התנכל לשריד על הכביש וסיכן את כל מי שנסע שם.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572848
שפירו הטמין אבק שריפה בצינור והודיע למשטרה. הוא לא ניסה ''לרצוח את פרס'', בניגוד למה שכתב האייל האלמוני בעקבות גורביץ.
תסכים לזה ונעבור לברט.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572826
הטענה שהוא "רק" ניסה לגרום לביטול ההרצאה היתה טענת ההגנה (לפני שהוא הודה ב"שימוש בחומר נפץ על מנת לאיים על אורח רשמי של ארה"ב") אבל גם אם זה נכון, איזה דרך נחמדה ולא אלימה יש לכם להשתיק אותנו... ומה היה קורה אם הפצצה היתה מתפוצצת? מעניין אם אפשר למצוא פסיכי כזה גם בשמאל.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572828
עמוס קינן.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572835
עמוס קינן ניסה להשתיק נאום של איש ימין על ידי התנקת פצצה שעלולה היתה לסכן את כל המאזינים לנאום?!
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572841
לא. עמוס קינן ניסה למנוע את כל נאומיו העתידיים של שר התחבורה פנקס.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572842
ובכך הוא דומה יותר לאוהד ברט מאשר להארי שפירו–שוחט.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572831
אודי אדיב.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572838
אודי אדיב ניסה להשתיק נאום של איש ימין על ידי התקנת פצצה שעלולה היתה לסכן את כל המאזינים לנאום?!
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572839
עניתי על מבחן הפסיכיות, לא מבחן האלימות, בכל אופן במבחן הנזק הפוטנציאלי אודי אדיב מוביל.
וענונו לא גרם לשום נזק מעשי, אולי להפך.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572840
פסיכים לא חסרים בשמאל, אבל נראה לי שמדובר בפסיכים אחרים מאלה שיש בימין. בכל מה שנוגע לנזק, יש מי שיאמרו שעל זה שבאלוני מורה/הסכמי אוסלו אנחנו עוד משלמים בריבית דה ריבית והמחיר עובר בהרבה את כל מה שעשו הפסיכים שפעלו מטעם עצמם.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572836
וענונו
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572849
אתה האלמוני מלמעלה? הוא כתב ששפירו ניסה לרצוח את פרס, וזה פשוט לא נכון. אם הוא יחזור בו, נוכל להמשיך לדבר על כמה אלים הוא שפירו. אולי אפילו על השאלה "האם שפירו הוא איש ימין ישראלי".
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572851
וחוץ מזה, אני מוחה על הרמיזה המכוערת שלך: "איזה דרך נחמדה ולא אלימה יש לכם להשתיק אותנו".
אינני שפירו ומעולם לא הטמנתי מטען נפץ.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572739
לרצוח אפשר לא רק מנהיגים.
אלטלנה.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572742
אלימות רצחנית כלפי מנהיג ימין. אלטלנה. את מתכוונת שהשמאל רצח את ז'בוטינסקי?
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572744
בעל הפתיל הקצר אמר - ''שכחת לציין שכמוצא אחרון השמאל רוצח יריבים פוליטיים''.
ואני אמרתי, ''כשצריך, השמאל עושה את זה יפה מאוד''.
יריבים פוליטיים אינם רק מנהיגים.

ז'בוטינסקי מת משבץ.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572750
מה זה הקטע הזה עם "מנהיג"?

בני אדם סתם שנרצחו ע"י השמאל לא נחשבים?

אני מודע לזה שלנדוור פשיסט אבל זה לא סיבה לקבל את המינוחים המעוותים שלו

רק סמולני יכול לחשוב שהחיים של פוליטיקאי הם איכשהו יותר חשובים
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572752
מיהם אותם בני אדם סתם שנרצחו ע"י השמאל?
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572755
16 איש על האלטלנה.

_______________
אה, שכחתי. הם הפגינו חוסר ציות עז מצח לשלטונות. ולכן יפה וראוי לירות בהם.
זיג הייל!
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572756
וחוץ מאלטלנה, היו עוד אנשים שנרצחו ע"י השמאל?
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572766
כל מי שה"פרטנרים לשלום" רצחו ב20 השנים האחרונות
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572769
אז השמאל הישראלי אחראי לטרור הפלסטיני? אה, כן. הרי זה מה שהימין אומר כבר 20 שנה. כאילו לא היה טרור לפני אוסלו וכאילו אין לזה קשר לכיבוש.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572785
טרור ערבי היה תמיד (ויש האומרים אפילו לפני תחילת ההיסטוריה ב67')

אבל מהסכמי אוסלו ואילך השמאל הישראלי הכריז על הטרוריסטים כשותפים לחזון המדיני שלו

אז אם לא נעים לך להיות אחראי לטרור על תסתחבק עם טרוריסטים

ובטח שאין לך זכות להאשים את "הימין" ברצח רבין אם אתה לא מוכן לקבל לפחות חלק מהאחריות לרצח משפחת פוגל
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572789
מאוד לא מדויק. הטרור שפרץ לאחר אוסלו נינקט ע''י המתנגדים למדיניות אוסלו ורק לאחר קריסת אוסלו הצטרף גם עראפת לטרור. זה לא פוסל את החתירה לפשרה מדינית אז ועכשיו ובודאי לא עושה את השמאל אחראי לטרור. לעומת זאת, הימין כן אחראי להרוגי מלחמת לבנון הראשונה מכיוון שזו היתה מלחמה מיותרת שהיתה יכולה להימנע וכנ''ל גם לגבי משפחת פוגל מכיוון שגם ההתנחלויות מיותרות.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572793
אה, להזכיר שעראפת נקט בטרור גם הרבה לפני אוסלו?
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572794
להזכיר שהידברות עם עמים כבושים נעשית בדרך כלל עם טרוריסטים?
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572798
לא אמרתי שלא היה צריך לדבר איתו.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572801
אז לשם מה הזכרת הטרור שלפני אוסלו? גם השמאל לא מכחיש את זה.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572802
לא כל מה שאני עושה עומד בקנה אחד עם מה שהתירה מועצת חכמי השמאל.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572844
לא רלוונטי לשאלת האחריות

אם לעניין רצח רבין כל הימין הוא חטיבה אחת אז לעניין הפיגועים כל השמאל הוא חטיבה אחת גם כן

אם הימין אחראי לרצח רבין מכיוון שרוצח רבין חלק עם שאר הימין את ההתנגדות למדיניות ממשלת רבין

אז השמאל אחראי לפיגועים מכיוון שהמפגעים חולקים עם שאר השמאל את ההתנגדות לכיבוש

.

וזה בלי שאפילו נגענו בלגיטימציה שהשמאל נתן לרצח פוליטי באוסלו
או במעורבות של הפרטנרים שלכם בטרור
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572924
האם אתה יכול להרחיב מעט לגבי "הימין כן אחראי... לגבי משפחת פוגל מכיוון שגם ההתנחלויות מיותרות"?
מסקרנת אותי הלוגיקה שהובילה אותך לטענה הזו, מכיוון שיש לי הרגשה שניתן יהיה להשליך אותה לעוד מקרים רבים.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572932
כבר אמרתי כאן שהורים הבוחרים לגור במקום מסוכן ושנוי במחלוקת מסכנים את ילדיהם בשם המשיחיות המטורפת שלהם. אותה משיחיות, כשהיא מבוצעת כמדיניות שיטתית, רק מלהיטה יותר את האיזור ומרחיקה את האפשרות של פתרון מדיני.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572933
לאור תגובותיך האחרונות, ברור שממשיחיות מטורפת אין לך משיחיות. אבל להאשים את הנרצחים (ובדרך-אגב להניח שערבים מטבע ברייתם הם רוצחי ילדים, הנחה גזענית אבל סאבטקסט ברור מאוד), להכחיש את מעורבותו של עראפת בטרור עד 'קריסת' אוסלו (מתי זה? ב-‏1996? ב-‏1995? ב-‏2000?), ולהשתמש בלוגיקה מעגלית שמשמעה 'הימין* תמיד אשם, השמאל* תמיד צודק' - טוב, לי זה לא נראה *כזה* שפוי.

*זיהוי הימין והשמאל איננו על פי דעותיהם, שהרי ויכוחי ימין-שמאל של שנות החמישים היו היום לא פעם ויכוחי ימין קיצוני וימין עוד יותר קיצוני, אלא על פי זהותו. ימין יישאר ימין גם אם יתמוך במדינה פלסטינית בגבולות החלוקה, שמאל ישאר שמאל גם אם הוא אומר שהוא "מקווה שיהודים (גם מארצות הברית) יבואו להתנחל בחברון ובסביבותיה" (בן גוריון, 1968).
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572935
בעניין שאלת מעורבותו של ערפת בטרור בקשר לאוסלו, שווה לקרא גם את ההגדרה של מדינת ישראל לערך "הסכם אוסלו" באתר מסבירים של משרד ההסברה: "ב-‏1992, נחתם הסכם אוסלו...אבל החמאס והג`יהאד האיסלאמי פתחו בפיגועי טרור שסיכלו כל סיכוי ליישוב הסכסוך." הם מציינים את שני אירגוני הטרור שסיכלו את ההסכם.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572945
אתם מפספסים את מה שנראה לי ככנקודה חשובה בפתולוגיה של השמאל הקיצוני

הרוב העצום של הימין ,גם כאנשים פרטיים וגם כמפלגות, התנגד תמיד לשימוש באלימות בפוליטיקה ובטח שלרצח והביע את העמדה הזאת בקול גדול ובפומבי בכל הזדמנות
יגאל עמיר לא היה חבר באף גוף ימני ומעגל התמיכה שלו בתוך הימין גם לפני וגם אחרי הרצח הוא קיקיוני

מבחינת הלנדוורים כל זה לא רלוונטי

מה שחשוב מבחינתם זה שהמטרה של הרצח (הפסקת תהליך אוסלו) הייתה מטרה משותפת של כל הימין

לכן אם הימין נושא באחריות (אפילו חלקית) לרצח רבין בגלל שהמטרה של הרצח הייתה מטרה משותפת של כל הימין

אז לפי אותו הגיון "בריא"

השמאל נושא באחריות (חלקית?) לפיגועים מכיוון שהמטרה של הפיגועים (מאבק בכיבוש) היא מטרה משותפת של כל השמאל

כל בלבולי המוח על איזה ארגונים בדיוק בצעו איזה פיגוע ומתי או שהשייך יאסין מעולם לא היה חבר מפלגת העבודה או מה הכוונה ב"מאבק" או אפילו למה תהליך אוסלו התפוצץ הם לא רלוונטיים בדיוק כמו הטענות לגבי (חוסר) הקשר בין יגאל עמיר למחנה הימין

.
וכל זה בלי לדבר על העזרה החומרית והמדינית שהשמאל נותן לארגוני טרור שהיא נושא נפרד לדיון
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572950
רוב הימנים לא תומכים ברצח ולא היו מבצעים רצח אבל הרציחות הפוליטיות באות תמיד מהצד הימני של המפה הפוליטית לכיוון הצד השמאלי. ושלא יספרו לי על אלטלנה ועמוס קינן. הראשון היה מעשה מוצדק להעמדת האצ"ל במקומו והשני הוא נסיון התנקשות של כנעני יוצא לח"י על רקע כפייה דתית ולא על רקע מדיני.
הימין, גם אם הוא מתנגד ומגנה את הרצח, גם נהנה ממנו. הימנים לא ממש מצטערים על רצח רבין וזו בושה וחרפה שצעירים כיום לא מכירים את שמו של אמיל גרינצוויג. מי שמטיף לגישה אלימה ונוקשה כלפי אויביו, עשוי לפעול כך גם כלפי המתנגדים לו והמקרה של רבין היה הראשון כלפי ראש ממשלה, לא בהכרח היחיד.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572952
אם הימין אחראי לרצח רבין מכיוון שהימנים לא ממש מצטערים על כך מה זה אומר עליך ועל רצח משפחת פוגל?

תפסיק לנסות לטאטא את הערבים מתחת לשטיח
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572953
הימין אחראי לרצח רבין לא בגלל שאינו מצטער על זה אלא בגלל שהסית נגדו שוב ושוב באמירות ומעשים קיצונים (דין רודף, פולסא דנורא, כרזת הגסטפו, ארון הקבורה ועוד) והחלק המתון שבו לא התקומם ולא ניסה למנוע את הדברים הללו. השמאל לא הסית לרצח מתנחלים ולא תומך בטרור. כל נסיון להראות סימטריה הוא נלעג ושיקרי.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572955
אתה משקר. לא יודע אם במודע, אבל משקר. במקרה הייתי בהפגנה, וארון הקבורה היה של *הציונות*, ולא של רבין. וגם זה לא היה שונה מהארון שהופיע בהפגנה נגד לימור לבנת. כרזת הגסטפו הייתה כידוע לך היטב כרזה בודדת שמי שטרח להפיץ אותה היה במקרה, כידוע גם כן, סוכן שב"כ. ועוד ועוד. כיוון שרבתי עם כהניסטים בהפגנה של כיכר ציון, אני גם יודע היטב מה נאמר שם, מה לא ומי התקומם נגד הצעקות 'בוגד' (רמז: בנימין נתניהו). וכן הלאה וכן הלאה. ידוע לך היטב שהדוגמאות שאתה מביא או שקריות מלכתחילה או מייצגות חלק קטן, זניח וכזה שדווקא גונה לא פעם.
במילים אחרות: אתה משקר, ואני מעריך שבכוונה תחילה.

כשלוקחים את אמירות השמאל הקיצוני נגד מתנחלים - מלנדוור ועד שטרנהל - יש הכשר מלא לאלימות. על הרבה פחות מזה הכרוכיה המקומית צועקת שמשווים את השמאל לנאצים. הרבה הרבה פחות מזה. ואנשים כמוך (מעריצי רובספייר ועריצים מהפכניים אחרים) נסחטים במכבש לפני שיוצא להם איזה גינוי לאלימות שקורבנותיה מתנחלים או ימניים. האם האשמתך את הימין בפיגועים באיתמר היא פחות הסתה מלצעוק 'בוגד'?

לא, מר לנדוור, לך יש לא פחות דם על הידיים מלימני מצוי (וגם לא יותר). ההבדל הוא שאתה משוכנע שהצדק איתך, עד כדי כך משוכנע שכל מה שנעשה מהצד שלך יזכה לפלפולים כדי להסביר למה הוא כשר (ואם לא כשר, למה הוא לא מייצג את הצד שלך) וכל מה שאיכשהו, גם במחיר אנכרוניזם וסילוף עובדות, יכול להשחיר את הצד השני - אתה משוכנע שמייצג.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572956
״רבתי עם כהניסטים בכיכר ציון״

אני נאלץ לבקש את רשותך להדפסת סטיקר עם הטקסט האמור‏1

1 במסגרת הקורס ״חשבונות נפש רטרואקטיביים ודמגוגיה בגרוש בישראל שלאחר רצח רבין״
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572960
מעניין, תמיד חשבתי שההפגנה בכיכר ציון הייתה לפני רצח רבין. אז המריבה* שלי איתם הייתה לפניו ורטרואקטיבית אחריו?
*מריבות, האמת, ולא רק שם.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572964
בדמיוני עלה הדיאלוג הבא:

5 באוקטובר 1995, כיכר ציון, ממש מחוץ לקרביץ.

כהניסט נושא כרזת רבין במדי SS : בדם! באש ! את רבין נגרש!

טווידלדי טווידילדם: בחייך, כהניסט יקר, חדל מיד, אתה הרי יודע מה יקרה מיד אחרי הרצח המיוחל..

כהניסט משפשף פדחתו בתדהמה : האמת, אין לי מושג, אבל אני קצת משועמם אז באתי לפרוק מתחים.

טווידלדי טווידלדם במבט נוזף: בתחילה יאשימו את כל הימין ברצח, לאחר פרק זמן קצר הכל ישכח ועוד בערך 15 שנים כאשר המטוטלת תתהפך ומסע הדה-לגיטימציה שיערוך הימין לשמאל יגיע סוף סוף למימדים הרצויים ואחד שכמותי יוכל להאשים אותם בכל פגעי המדינה, באלימות, בבגידה, בהצדקת טרור, בהסתה לרצח או אז יישלף לעברי הטיעון ״במדינת ישראל בכל 63 שנותיה, מי שהסית ורצח ראש ממשלה מכהן היה הימין״

כהניסט לא מבין מה רוצים ממנו: מה אתה רוצה ממני פסיכי.

טווידילדי טווידילדם מסכם: לבש חולצה של שלום עכשיו במקום את כף היד הקמוצה הצהבהבה ונוכל להאשים את הבוגדים הסמולנים גם בזה. והכי גרוע, תמיד אוכל לומר שבדיוק חודש לפני הרצח הממשמש ובא במהרה בימינו טפו טפו טפו התעמתתי עם אחד כמוך ועל הדרך מירקתי את מצפוני ללפחות חמישים שנה קדימה.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572972
בכיכר ציון לא ראיתי אף אחד עם כרזת רבין במדי SS, מן הטעם הפשוט שהיו כמה עשרות אלפי איש וכרזה אחת, שהוצגה לעיתונאי בידי מישהו שבמקרה היה סוכן שב"כ.
המריבה עם הכהניסטים לא הייתה קשורה לדמיונות רצח, כי לא האמנתי שיירצח ראש ממשלה בישראל. היא כן הייתה קשורה לצעקות 'בוגד' ו'מוות לערבים'.

השאר מעיד עליך הרבה מאוד, אבל שום דבר על 'הימין'.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572977
והוא שאמרתי

רצח רבין כבר מזמן מעיד הרבה יותר על הסמול הבוגדני מאשר על הימין הדמוקרטי.

אמונה ותקווה הם שני מומנטים פסיכולוגיים שונים לגמרי.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572979
וכאילו שזה לא מובן מאליו - גם לא קיוויתי שרבין יירצח,

ואין לי שום צורך להתנצל, בטח לא בפני מי שלא מבין שהוא המראה העקומה של אותם טיפוסי רוטר שהוא כל-כך מגנה.
תפסיק להאכיל את הטרול (לת) 572981
תפסיק להאכיל את הטרול (לת) 572983
מה יועילו פניניך אם תישאר פה לבד?
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 574872
מלכתחילה הוא העיד על הסמול. הסמול שופך כאן דמים בסיטונות. מי שפך את דמם של נתניהו? קצב? הרב ליאור? לא הסמול? ואל תתבלבל מהעובדה שהם חיים עדיין: זה רק מפני שהסמול הנהנתן הזה לא מסוגל לעשות שום דבר ביעילות ועד הסוף. סתם רשלנות בזויה ואופיינית.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572957
גם אתה משקר, שטרנהל לא הכשיר אלימות...
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572959
אם הוא לא הכשיר אלימות, אזי כמעט איש מאנשי הימין לא הכשיר. עצות בגוף שלישי כגון "רק מי שיהיה מוכן לעלות עם טנקים על עופרה יוכל לבלום את הסחף הפשיסטי" הן בהחלט הכשר ישיר לאלימות. אפילו אם נניח שהטור המפורסם שלו עם הניתוח-כביכול של מניעי הפלסטינים ומה כדאי להם לעשות* איננו עצה שימושית**. אמנם אני מעריך בזהירות, לאור התגובה שהאשימה אותי בדה-הומניזציה של השמאל, שיש פה כמה מגיבים שאם היו רואים טקסט כזה מימין*** היו מוחים שזו הסתה לרצח, ואישית אני חושב שגם היו צודקים.

*"אילו היתה בפלשתינאים מעט תבונה, הם היו מרכזים את מאבקם נגד ההתנחלויות, לא פוגעים בנשים ובילדים ונמנעים מירי על גילה, על נחל עוז ועל שדרות. כן היו נמנעים מהנחת מטענים בצדו המערבי של הקו הירוק. בדרך זו היו הפלשתינאים משרטטים בעצמם את פרופיל הפתרון שממילא יושג בעתיד: הקו הירוק המתוקן יהיה גבול בינלאומי, ושטחים יוחלפו כדי לפצות את הפלשתינאים על האדמות שכבר סופחו לישראל ואולי עוד יסופחו."

** אגב, היו לא מעט פלסטינים בעמדות מפתח שקראו עיתונות ישראלית או קיבלו סיכומי מאמרים.

***"לו הייתה לקיצוניים מימין מעט תבונה, הם היו מרכזים את מאבקם נגד הוגי-דעות בשמאל הקיצוני ונמנעים מפעולות כנגד מסגדים עם חתימת 'תג מחיר', המושכות תשומת לב רבה אך אינן מקדמות את מטרתם ולו כזית. בדרך זו היו הימניים משנים בעצמם את מפת הפוליטיקה הישראלית, ומאיצים תהליך שכבר מתרחש: העלמותו של השמאל הקיצוני".
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572962
המשפט "לובסטר הוא מאכל מאד טעים" הוא ציון עובדה (וחסרי הטעם יגידו: דעה). האם כשאני כותב אותו אני מכשיר לובסטרים? ואני בכלל לא רב. האם העובדה שיש דתיים באייל משנה משהו? לא, לובסטר הוא גם טעים וגם לא כשר, ואין שום סיבה הגיונית להמנע מלהגיד את זה. להכשיר משהו זה להגיד שהוא כשר, לא להגיד שהוא כדאי. למשל, המשפט: "לו היה לאל קפונה מעט תבונה, הם היה משקיע יותר משאבים בהלבנת הרווחים" לא אומר שאני מכשיר את מעשי הרצח (או העלמת המיסים) של אל-קפונה. כמובן שמשפט כמו "רק מי שיהיה מוכן לעלות על עפרה עם טנקים, יוכל לבלום את הסחף הפשיסטי המאיים להטביע את הדמוקרטיה הישראלית" הוא לא הכשרה של אלימות (להבדיל מ"יש לעלות על עפרה עם טנקים, על מנת לבלום את הסחף הפשיסטי המאיים להטביע את הדמוקרטיה הישראלית").
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 572974
פלפולי סרק סרק.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 573254
לפי ההגיון הזה, גם רבנים שקובעים שהלכתית מוצדק להרוג ערבים לא אומרים בזה שיש להרוג ערבים.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 573258
למה?
כשמדובר על רבנים אורתודוקסים האמירה "הלכתית X הוא מצווה" לא שוות ערך לאמירה "יש לבצע את X"?
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 573266
קודם כל, 'מותר' זה לא 'מצווה'.
שנית, גם במצוות יש דרגות חיוב.
שלישית, אפילו כשאומרים על מישהו שהוא נופל תחת איזו קטגוריה, זה לא תמיד מחייב פעולה.*
רביעית, לפי ההגיון שלך גם לומר 'רבין בוגד' זו לא הסתה לאלימות כלל.

*דוגמה אמיתית: רב בישיבה התיכונית שלמדתי בה טען שנהג שמתעלם מחוקי התנועה יש לו דין רודף. הוא לא קרא לחסל נהגים מופרעים. אז למה הוא השתמש ב'דין רודף'? דרך ערפל השנים נראה לי שזה היה כדי להדגיש כמה חמור בעיניו המעשה, ולא כדי לגזור מסקנה אופרטיבית. דרך ההפלגה, קוראים לזה.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 573267
יש גם מותרים שהפכו למצוות.
ע"ע שילוח הקן. 'מותר' קלאסי: אתה עובד בדרך, רואה קן, צריך ביצים, לוקח ביצים ומעיף ציפור ליצר ביצים חדשות שנה הבאה. לא צריך ביצים - לא לוקח.
והיא הפכה ל'מצוה', עד כדי כך שציפור עושה את טעות חייה אם היא מקננת בחלון ביתם של חרדים.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 573269
ופה את נכנסת לויכוח נוסף...

(בדיחה ישיבתית ידועה מספרת על ההוא שהחליט, לכבוד השנה החדשה, לקבל על עצמו להתחזק במצוות אשת יפת תואר ולתפוס לו איזו שוודית).
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 573272
(ואני חשבתי שלרגל השנה החדשה, הוא החליט לקבל על עצמו להתחזק במצוות אשת יפת תואר ולהתגייס לצבא - הצעד הראשון להשגת שבויה יפת תואר).
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 573273
במקומות בהם סיפרו את זה, מה לעשות, כולם התגייסו.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 573278
המבלי אין שאפות בישראל כי אתם הולכים לקחת אשה משוודים הערלים? טפו.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 573270
קודם כל, ברור.

שנית, גם כן ברור. גם בהסתה לאלימות יש דרגות.

שלישית, לא הבנתי את ההקשר.

רביעית, לומר ''רבין בוגד'' זו בוודאי לא הסתה לאלימות. לומר ''רבין בוגד ועל כן יש ל...'' (או לרמוז את ה''ועל כן יש ל...'') זו הסתה לאלימות.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 573274
ובכן, כל אימת שעולה הקריאה "בוגדים" כלפי אנשי שמאל רדיקלי (בדרך כלל בלוויית משפט שלם כמו "מי שמטיף לחרם על ישראל הוא ---"), כמה מחברי הפייסבוק שלי מצטווחים בזעקות "רוצים להרוג אותי! רוצים להרוג אותי!".
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 573276
למה ללכת רחוק? ארז טען פה ש"הימין אחראי לרצח רבין לא בגלל שאינו מצטער על זה אלא בגלל שהסית נגדו שוב ושוב באמירות ומעשים קיצונים (דין רודף, פולסא דנורא, כרזת הגסטפו, ארון הקבורה ועוד)". אז נעזוב את ארון הקבורה ואת כרזת הגסטאפו, אבל מסתבר שכל הנ"לים ('דין רודף' וה'פולסא דנורא' המגוחך) לפי האייל הזוכר אינם הסתה. דעה לגיטימית, אבל הפתיעה אותי.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 573295
נראה לי שיש לך בעייה בהבנת הנקרא. הסטה לאלימות היא אמירה (או מעשה) שמסיט לאלימות. דין רודף וה''פולסא דנורא'' נועדו על מנת להסיט לאלימות, ואכן הסיטו לאלימות, ולכן היו הסטה. שטרנהל לא אמר (או רמז) ''יש לפעול באלימות כנגד מתנחלים'', ועובדה שאף אחד מקוראיו לא פעל באלימות בעקבותם.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 573297
הסתה, מסית, להסית, הסיתו.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 573298
עיקר שכחתי. האם כשאייל ניר קרא "לשבור את המפרקת לפעילי הימין" זו הסתה או לא הסתה?
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 573299
האמירה: "לשבור את המפרקת לפעילי הימין" היא הסתה. רק שזה לא מה שאייל ניר אמר:""כנופיות הבנדיטים השורצות בארצינו" אני קורא לבוא לעזור לשבור - לנבלות הלאה את המפרקת". וזה כבר ההרבה יותר גבולי.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 573308
לעזור למי בדיוק לשבור את המפרקת?
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 573319
זאת בדיוק הנקודה (ז''א אחת מהם). משום שאף אחד לא שובר למנוולים את המפרקת, אפשר להבין שאין בעצם למי לעזור, ולכן לא מדובר בקריאה לשבור את המפרקת ממש.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 573323
שוב: לדעתי אתה מפלפל פה פלפולי סרק סרק, שבהם המטרה מצויירת מסביב לחץ.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 573314
וכמובן, אני מניח שגם זה גבולי או לא הסתה?
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 573321
בכל מה שנוגע להסתה, זה גבולי. אמנם חולני, אבל לא הסתה.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 585767
מתברר שבפרקליטות חולקים עלי (לא, אין כאן בכלל רדיפה פוליטית מוגזמת ומגוחכת על מנת להרגיע את הימין הלחוץ. חקירה פלילית על סטטוס בפייסבוק, עושים את זה בסוריה כל הזמן).
הטירוף ממשיך 586560
ועכשיו מתברר שבפרקליטות חושבים שגם זה הסתה. לא ברור למה הימין מנסה כל הזמן מנסים לשנות את החוק, הרבה יותר פשוט למנות פרקליטים שלא יודעים את החוק.
הטירוף ממשיך 586570
תגובה 22של אדם אושון ."גם אני חשבתי שהדעה קיצונית - בהתחלה "

"אבל הגעתי למסקנה שברגע שאזרח פשוט ייפגע פיזית מ-"שלטון הדת" בגלל דעותיו, לא יעבור הרבה זמן עד שגם אני אצטרף, פיזית, למאמץ המלחמתי.
אם הם משתמשים רק באלימות, מי אנחנו שנשתוק?"

יש מסית יש מוסת, איזה עוד דרישות יש לך?!
הטירוף ממשיך 586579
הדרישות היחידות שיש לי הן אלה שכתובות במפורש בחוק:
"מפרסם קריאה לעשיית מעשה אלימות או טרור, או דברי שבח, אהדה או עידוד למעשה אלימות או טרור, תמיכה בו או הזדהות עמו (בסעיף זה – פרסום מסית), ועל פי תוכנו של הפרסום המסית והנסיבות שבהן פורסם, יש אפשרות ממשית שיביא לעשיית מעשה אלימות או טרור, דינו – מאסר חמש שנים."
אז מה היה לנו:
קריאה לעשיית מעשה אלימות? לא.
קריאה לעשיית מעשה טרור? לא.
דברי שבח למעשה אלימות? לא.
אהדה למעשה אלימות? לא.
עידוד למעשה אלימות? לא.
דברי שבח למעשה טרור? לא.
אהדה למעשה טרור? לא.
עידוד למעשה טרור? לא.
תמיכה במעשה אלימות? לא.
הזדהות עם מעשה אלימות? לא.
תמיכה במעשה טרור? לא.
הזדהות עם מעשה טרור? לא.
על פי הנסיבות שבהן פורסם יש אפשרות ממשית שיביא לעשיית מעשה אלימות? לא.
על פי הנסיבות שבהן פורסם יש אפשרות ממשית שיביא לעשיית מעשה טרור? לא.
על פי תוכנו של הפרסום המסית יש אפשרות ממשית שיביא לעשיית מעשה אלימות? לא.
על פי תוכנו של הפרסום המסית יש אפשרות ממשית שיביא לעשיית מעשה טרור? לא.

ברגע שאזרח פשוט ייפגע פיזית מ-"שלטון הדת" בגלל דעותיו, אז האלימות לא תהיה של אדם אושן אלא של שלטון הדת (שפגע באזרח הפשוט), ועל זה הוסיף המחוקק: "פרסום דין וחשבון נכון והוגן על פרסום האסור על פי הוראות סעיפים קטנים (א) ו-(ב) אינו עבירה לפי סעיף זה."

אין מסית, אין מוסת, אין עבירה על החוק, כל מה שיש זה רדיפה פוליטית חסרת ביסוס חוקי או הגיוני.
הטירוף ממשיך 586581
ניקח אהדה. הוא כותב ''לא נוכל לקום על הרגליים לפני שכוחות האופל יחוסלו בכוח הזרוע''.

קימה על הרגליים היא דבר חיובי שעד למעשה האלים לא תתרחש.
הטירוף ממשיך 586587
קימה על הרגליים היא דבר חיובי שעד לסיום המעשה האלים (שלא התחיל והוא לא קורא להתחיל אותו, לא מעודד את ההתחלה שלו, לא משבח אותו ולא מזדהה איתו) לא תתרחש. אין פה "אהדה למעשה אלימות" אלא "אהדה לסיום מעשה אלימות". אם אתה מצליח לפרש את החוק כחוק שאוסר על אהדה לסיום מעשי אלימות אז כנראה שיש לנו עוד לאן להתדרדר. מה השלב הבא, בשם החוק שאוסר על גניבה נאסור את בעלי הרכוש?
הטירוף ממשיך 586597
לא סיום, השלמה. סיום יכול להתרחש לפני שהיו תוצאות. הוא מעודד את השלמת המעשה האלים.
הטירוף ממשיך 586608
השלמה היא סוג של סיום. הוא בהחלט לא מעודד את ביצוע המעשה האלים. הוא מעודד את השלמתו אם מישהו אחר יתחיל לבצע אותו. קוראים לזה הגנה עצמית, וזה (עדיין) חוקי לגמרי.
הטירוף ממשיך 586616
הגנה עצמית חוקית כל עוד יש סכנה לחיים.

יונתן כותב:"עוד מעט, ומתפרעי השחור יגלו מולם לא את השוטרים עדיני הנפש, אלא את אזרחי ישראל, מפקדי פלוגות ומג"דים, טייסים וסיירים במילואים. גדודי צבא השם ישתוללו, יבקשו רחמים מאדם ומשמים. לשווא. מתוך קיאם שלהם הם ינסו להרים ראש ולומר הרף, אבל לשווא. רק כניעה מוחלטת, ללא שום תנאי."

כלומר אחרי שהם יבקשו להפסיק זה עדיין ימשיך עד לכניעה המוחלטת.
הטירוף ממשיך 586636
אבל כאן אין אפילו שמץ של ''עידוד'', יש כאן תחזית. אם היא נכונה אז הוא חוקית (''פרסום דין וחשבון נכון והוגן על פרסום האסור על פי הוראות סעיפים קטנים (א) ו-(ב) אינו עבירה לפי סעיף זה'') אם היא לא נכונה אז היא בוודאי חוקית (''על פי הנסיבות שבהן פורסם יש אפשרות ממשית שיביא לעשיית מעשה אלימות'').
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 587311
ועכשיו נבחרת סוריה זו באונסקו לייצג את זכויות האדם במדינות ערב. היצירתיות באו''ם יכולה להרשים כל פעם מחדש.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 585772
למה זה גבולי. "אני קורא לעזור לרצוח את רבין הנבלה", זה גבולי? לדעתי שני המשפטים הם הסתה.
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 585774
שני המשפטים הם לא הסטה, לא כל זמן שלא רוצחים את רבין או שוברים לנבלות את המפרקת. ברגע שמתחילים לרצוח (או לתכנן לרצוח) את רבין (קריא, אדם ספציפי) המשפט שלך כבר מתקרב יותר להסטה. ברגע שיתחילו לשבור מפרקות לכנופיות הבנדיטים השורצות בארצינו אז אולי הקריאה לעזרה תהיה הסטה (אבל אולי לא, תלוי אם כנופיות בנדיטים זה תיאור אמיתי או לא).
שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות 585776
העמדה שלך, שהסתה פירושה מעשה שגרם לעבירה בפועל, היא לא העמדה של ספר החוקים במדינת ישראל.
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל שזוכר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ילד בן שלוש
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל שזוכר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • יוסי
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל שזוכר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • טווידלדי
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל שזוכר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • טווידלדי
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל שזוכר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל שזוכר
  פשיטת רגל אתית • האייל שזוכר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל האלמוני
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל העילי
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל שזוכר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ברקת
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • טווידלדי
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל שזוכר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • קונשטוק
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל שזוכר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • קונשטוק
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל שזוכר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • טווידלדי
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל שזוכר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • טווידלדי
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל שזוכר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • טווידלדי
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • טווידלדי
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל שזוכר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל האלמוני
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • אמ
  נו,באמת! • אינקוגניטו
  נו,באמת! • אמ
  נו,באמת! • אינקוגניטו
  נו,באמת! • אמ
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • העלמה עפרונית
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • אא
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • אמ
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל האלמוני
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ידידיה
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • טווידלדי
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ירדן ניר-בוכבינדר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ידידיה
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • אייל עם פתיל קצר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • קונשטוק
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל האלמוני
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ג'וד
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל האלמוני
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • דורון הגלילי
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • טווידלדי
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • אמ
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • רון בן-יעקב
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • אלמוני לרגע
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • טווידלדי
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • אמ
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • איציק ש.
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • אמ
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • רון בן-יעקב
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • אמ
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ידידיה
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • קונשטוק
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • אייל עם פתיל קצר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ידידיה
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • אייל עם פתיל קצר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ידידיה
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • אייל עם פתיל קצר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ידידיה
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • אייל עם פתיל קצר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • אייל עם פתיל קצר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ידידיה
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • אמ
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ידידיה
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • אמ
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • dd
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ידידיה
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • אמ
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ידידיה
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • אייל עם פתיל קצר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • צפריר כהן
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • אייל עם פתיל קצר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • נועה ו
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • אייל עם פתיל קצר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • נועה ו
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • צפריר כהן
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ארז לנדוור
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • נועה ו
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • צפריר כהן
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • נועה ו
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ארז לנדוור
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • צפריר כהן
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • נועה ו
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל האלמוני
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • נועה ו
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל האלמוני
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • נועה ו
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל האלמוני
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • נועה ו
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ארז לנדוור
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • נועה ו
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ארז לנדוור
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • נועה ו
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ארז לנדוור
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל האלמוני
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ארז לנדוור
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • נועה ו
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • נועה ו
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • האייל האלמוני
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ארז לנדוור
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • נועה ו
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ארז לנדוור
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • נועה ו
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ארז לנדוור
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ידידיה
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • דורון הגלילי
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ידידיה
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ארז לנדוור
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ידידיה
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ארז לנדוור
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ידידיה
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • ארז לנדוור
  בולשביזם במירעו • אמ
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • אייל עם פתיל קצר
  שנאות קטנות מפוררות כמו קטניות • גברת פתיל קצר

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים