בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 03/10/11 11:02
הצעות נוספות להעלאת המיסוי הישיר (והפרוגרסיבי). 583764
טוב. אחרי שיחה עם רואה חשבון יש לי עוד כמה תובנות.

"אתה יודע שמוכרי הפלאפל היו חותכים את החתיכה העליונה של הפיתה, וזורקים אותה. היום הם לא עושים את זה, אתה יודע למה? כי פעם מס הכנסה לקח את הפח, ספר את שאריות הפיתות, והעריך כך את מספר המכירות."

"היו זוג פקידים שהתחפש לזוג נשוי שמטייל, צילם חנות, וספר את מס' החבילות שיוצאות ונכנסות, והעריך לפי זה את השווי האמיתי של הסחורה שנמכרה."

"מס הכנסה לא יכול לבדוק כל טופס שמגיע אליו, אז הם בודקים מדגמית כמה טפסים, אבל בודקים היטב, ואם הם תופסים אותך, וואי וואי, הם חופרים לך בספרים, אתה לא יודע איך תצא מזה."

אני מקווה שהקורא הנעים השתכנע, שאכיפה רשלנית היא לא מה שקורה במס הכנסה. יש אכיפה חמורה, ועונשים חמורים מאד, פי כמה וכמה מההעלמה.

אני חושב אגב, שחברות שקל לתפוס אותם מעלימים מס (כמו חנויות עם הרבה עובדים, וכדו'), באמת בקושי מעלימים מס, ועצמאים שקשה מאד, עד בלתי אפשרי לתפוס מעלימים מס (כמו אינסטלטורים), מעלימים מס כאילו אין מחר. אני ממש לא מבין אגב, למה לא עוברים (לאט לאט) לכסף וירטואלי, בו לכל שקל יש כתובת. זה מונע המון בעיות, הרבה פשיעה, וחלק מהפשע שזה ימנע, היא העלמת מס.
כסף וירטואלי 583765
בלי קשר למס הכנסה וכל השאר:

יש כמה וכמה מערכות של כסף וירטואלי. לא נראה לי שיש אחת שמתקרבת לרמת הנוחות והאמינות של כסף מזומן. לפשטות יש יתרון.

כרטיסי אשראי הם, כמובן, מערכת שבורה לחלוטין (מרשים להמון אנשים בעולם לשלם במקומנו). זה עובד רק בגלל שמשלמים עמלה לא מבוטלת לספקי השירות שלוקחים על עצמם את הסיכון.

הזכרתי בעבר את Bitcoin [Wikipedia] (תגובה 558660). יש עוד מערכות דומות. תחשוב איזה תשתית תצטרך לתת לכל איסטלטור, כל דוכן ברחוב, ובעצם לכל אחד. וכן: גם כאן אפשר לשדוד לך את הארנק. וכן, גם כאן יהיו כל מיני ארנקים "זמניים" שלא קשורים בדיוק לאדם מסויים (כמו כרטיסי חיוג של היום). אז לא תמנע פשיעה. אבל תצליח לסבך לכולם את החיים. שים לב עד כמה פוחדים ממערכת ביט קוין שבה יש רישום מאוד מדויק לכל "מטבע" דווקא בגלל שהיא עלולה לעזור לאנשים להלבין כסף שחור.
כסף וירטואלי 583828
ברקת - במסגרת ציד האנגליזמים שלך, שימי לב לאחד שנהיה נפוץ לאחרונה: "שבור" כשמתכוונים "מקולקל".
כסף וירטואלי 583829
נכון מאד! גם אני שמתי לב למגמה הזו.
כסף וירטואלי 583833
בחיים לא הייתי מנחשת, בזמן קריאת התגובה שלו, שלזה הוא התכוון. מבאס.
כסף וירטואלי 583842
גם אני משתמשת בזה, זה ציורי, אבל רק כשמדובר על דברים מטפיזיים כמו מערכת כרטיסי אשראי.
אולי זה לא אנגלוז?

תיקון נוסף לצפריר: מעתה אל תאמר כרטיס אשראי, אמור כרטיס חיוב (charge card)
כסף וירטואלי 583851
שלא לומר ''פגום'' או ''לקוי''
כסף וירטואלי 583854
לא הבנתי. איזה תשתית תצטרך לתת לכל אינסטלטור?

התשתית היא פשוטה, אייפון. תהיה לי שם אפליקציה, שאומרת "שילמתי למשה האינסטלטור 100 ש"ח". אחרי ששילמתי, משה מקבל הודעה שהוא קיבל 100 ש"ח (כמובן, הוא יקבל הודעה מהבנק, לא ממך), והוא מבסוט והולך הביתה.

שבוע הבא משה מתקשר, ואומר לי מה זה, לא שילמת! אז אני מוציא את האייפון, ומראה לשופט ששילמתי 100 ש"ח. יותר מזה, השופט מוציא את האייפון שלו, ושואל את הבנק מה עבר ביני לבין משה.

בונוס, אם משה לא שילם על כל ההכנסות שלו מס, מס הכנסה יעלו על זה בצ'יק.

ומה עם סכומים גדולים? בדיוק כמו היום, אם יש המחאה של המון כסף, הבנק חושד בזיוף ומתקשר אליך לפלאפון. גם כאן, אולי בשביל להעביר 100,000 ש"ח תצטרך ללכת לבנק ולחתום. או לדבר עם פקיד שיאשר את ההעברה.

בונוס נוסף, אם שדדו אותך ברחוב, אתה יכול להצביע על האשם, ויהיה מאד קל לתפוס אותו (לכל שקל יש כתובת). יהיה קל לעקוב אחרי שרשרת ההעברות, ולפחות להאשים חלק מהמעבירים שהם ידעו על הלבנת כספים\הכירו את השודד.

ואם יגנבו את האייפון? יש קוד הגנה, ותתקשר לחברת הפלאפונים לנתק את הפלאפון. ואם יפרצו את הקוד? אז זה לא שונה הרבה מהמחאות בנקאיות שאפשר לגנוב ולזייף. אם זה עובד אין סיבה שתשלומים עם האייפון לא יעבדו.

כרטיסי חיוג זמניים? ממש לא, או לפחות מוגבלים בסכום. לכל שקל יש כתובת. זה כל הרעיון, אין טרנזקציות כספיות אנונימיות.

לא יודע מה זה הBitcoin, אבל לפי הויקיפדיה אם הבנתי נכון, לא יודעים מי העביר כל שקל, וזה בדיוק מה שאני רוצה שידעו.
כסף וירטואלי 583864
לתשומת ליבך, מלבד תשלומים לאינסטלטורים, כסף משמש גם בטרנזקציות פחות נורמטיביות ואף לא חוקיות. אם "לכל שקל יש כתובת", לאנשים תהיה בעיה להשתמש בשקלים כאשר הם קונים תכשיט למאהב שלהם, משלמים עבור סטרפ-און בחנות סקס, רוכשים גראס, מהמרים על ספורט או משחקים פוקר עם חברים. ויש גם דוגמאות פחות חסרות מעוף.

עכשיו, אם אתה ריאקציונר קונסרבטיבי, בוודא תאמר "טוב מאד, התנהגות לא נורמטיבית היא אינה ראויה", וגם אם אתה סתם מרובע אתה עשוי לחשוב "טוב מאד, התנהגות לא חוקית היא אינה ראויה". אני, על כל פנים, חושב שכל חברה בריאה זקוקה לשוליים כדי לא להתנוון. בזכותם הנורמות והחוקים משתנים.

אבל שיקולים מוסרניים בצד, אתה מתעלם משיקול פרקטי מרכזי: בני האדם ימשיכו בשלהם. אם ההילך החוקי לא יוכל לשמש אותם לשם כך, הם ישתמשו בכסף אחר. אולי כמו בכלא, המטבע המקובלת תהיה סיגריה, או שאולי מטבעות זהב וכסף יצברו פופלריות בשנית. כך או כך, בחברה שאינה באמת טוטלריטרית אי אפשר שלכל שקל תהיה כתובת (ואני מוסיף: טוב שכך).
כסף וירטואלי 583868
זה יכול להיות פרטי, בדיוק כמו התיק הרפואי או הפלילי שלך.

גם התיק הרפואי שלך גלוי עם צו בית משפט, גם עליו אפשר לדעת, ובכל זאת זה לא מנוצל לרעה.

אפשר לבדוק היום אם היית במקום מפוקפק לפי הכרטיס אשראי, או הפלאפון.

בשביל לקבל את הכתובת של השקל, יש צורך בצו בית משפט. אז למעשה מצבך יהיה טוב יותר משימוש בכרטיס אשראי.

ואני לא טוען שזה ימנע פשיעה בשוליים, רק יצמצם שוד של אנשים נורמטיביים, ויצמצם העלמות מס.
כסף וירטואלי 583870
דבר ראשון: כסף כיום אינו דבר שבשליטתה של מדינה אחת. אני צריך אמצעי תשלום שמוכר ע"י מדינות אחרות. תיירים שמגיעים לארץ צריכים אמצעי תשלום. עובדים שמגיעים לארץ מכל מיני מקומות יצטרכו אמצעי תשלום. משה יבקש ממך להעביר סכום לחשבון הבנק האמריקאי שלו (מחשבון הבנק האמריקאי שלך). ואם גם האמריקאים יתחילו לעשות צרות, נעבור לשוויץ או לאי מאן. או שתעביר את זה דרך העובד הסודני של משה שיש לו חשבון בבנק של דרום סודן.

אם הדברים הללו לא יעבדו בקלות, ישראל תהיה מדינה שלא טוב לעשות בה עסקים.

בביטקוין יש לכל מטבע כתובת. עסקה לא נחשבת לחתומה סופית עד שהיא לא נכנסה לבלוק העסקאות החתום הגלובלי שכל אחד יכול לראות. מה שלא יכולים לדעת זה מי הוא הבעלים של כל ארנק. לכל אחד יכולים להיות מספק ארנקים. אצלך יש בראש מערכת מרכזית: יש לכל אדם זהות בודדת. אבל העולם שלנו הוא עולם שבו יש מספר רב של מדינות ריבוניות שכל אחת מהן מעניקה זהות לתושביה.
כסף וירטואלי 583871
אתה צריך שלשני הצדדים יהיה חשבון בנק באמריקה, ולא נראה לי שלכל השרברבים יש. גם אם ''בלי חשבונית'' מצריך ח-ן אמריקאי. הורדת כבר הרבה מהפשיעה והעלמת המס. מי ששודד אותך ברחוב לא יכול להכריח אותך להעביר כסף באמריקה.

לא אמרתי שזה פתרון קסם שאחר כך הכל יהיה ורוד. אבל זה יפחית משמעותית הרבה סוגי פשיעה.

לא רואה למה זה לא יעבוד טוב עם מדינות אחרות. ממילא רוב הטרנזקציות לשם הם וירטואליות בדיוק כמו שאני רוצה (יש שני ח-ן בנק מתועדים), עיקר עסקאות החוץ אינן במזומן, אז דווקא שם זה יותר קל מבקיוסק.

המערכת שאני מציע, היא לא מתיימרת לחבוק את כל העולם, אלא להיות רק במדינת ישראל. (אגב, לפי מה שאתה מתאר, ביטקוין נשמע כמו מטבע עוקף-מס חדש, דבר שלא אמור להיות חוקי).

לא רואה איזה בעיות יש עם מטבע וירטואלי, וגם לא רואה איך זה לא יעבוד (שוב, לא פתרון קסם, אלא הפחתה דרסטית של הרבה סוגי פשיעה).
כסף וירטואלי 583872
אם העברה בנקאית היא עניין יום-יומי, הרי שגם שודדים ילמדו לרוקן ארנקים מהר. ר' הסתגלותם לחידושים בתחומי שוד הרכב.

אם אתה מציע משהו שאמור לעבוד רק בישראל, יהיו יותר מדי דרכים לעקוף אותו, כאמור. לא הסברת עדיין מה יקרה עם תיירים.

לא הבנתי מה בדיוק רע בביטקוין, לטעמך (מבחינת המס).
כסף וירטואלי 583873
שום דבר לא ימנע שוד. אבל ידעו בדיוק לאן הכסף מהשוד הלך, ואיפהשהו במהלך השרשרת אפשר להאשים מישהו בסיוע לדבר עבירה.

תיירים יקבלו כרטיס שישויך לדרכון שלהם. (זה גם עוזר למנוע עבודה שחורה של מהגרי עבודה. מה הם יעשו? תעביר לחשבון שלהם בניגריה? כבר נהיה יותר מדי מסובך, וכנראה שלא תקח אותה סתם בשביל לנקות את הבית).

לא הבנתי אילו דרכים יש לעקוף אותו? דיברנו על זה שמעקף ע"י העברה למדינה אחרת הוא בעייתי, ולא תשתמש בו לטרנזקציות קטנות כמו להעלים מס לאינסטלטור.

הבעיה בביטקויין שאין שיוך של כל מטבע לת"ז, ואז למשל, אפשר לשדוד אותך בלי שאף אחד ידע. ולמשל אפשר להעביר כסף לאינסטלטור בלי שידעו שהעברתי לו. זה למעשה כמו כסף מזומן, סתם זה אלקטרוני.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים