בתשובה לנועה ו, 10/10/11 10:21
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 583945
שתי הפרוטות שלי על לחם ומלח: מתישהו בחיי הפסקתי לשים מלח ברוב האוכל שאני מכין: ירקות, רטבים לפסטה, דגנים, טחינה. זה עובד מצוין - אחרי התרגלות קצרה זה לא חסר, ומרגישים יותר טעמים אחרים. שני חריגים יש: תפוחי אדמה, בצורותיהם המבושלות, ממש לא טעימים לי בלי (מה שכן, עדיף להוסיף אותו בצורת חרדל). ולחם - אם אני מנסה להוריד רק רבע מהכמות שמומלצת במתכונים אמינים, הלחם יוצא אכיל אבל עצוב.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 583946
איכשהו, עם ההריון, התחלתי להמליח פחות בזמן הבישול. על הדרך, המשכתי עם ההרגל שלי לא לטעום בזמן הבישול.
התוצאה - אני מוצאת שאני צריכה להוסיף מלח לצלחת. לבן זוגי, לעומת זאת, זה טעים.
פשוט עניין של טעם.

סלט, כבר מזמן, גיליתי שדי בלימון ושמן זית, אין צורך לא במלח ולא בפלפל.
כנ"ל טחינה‏1 - יש בה די נתרן מראש.
בלחם - המלח חיוני לאפיה.

כעקרון, אני סבורה שמוטב להפחית בחטיפים מלוחים וכיו"ב מלוחים מופרזים מראש, אבל לאכול עם מלח בהנאה את ארוחתך, אם זה מה שעושה לך טוב.

1 שעם ההריון גיליתי שכבר לא טעימה לי בצורתה הרגילה, אלא אם מבליעים אותה בחצילים / חומוס / דבש.

_
אגב, תפו"א וחרדל הם דרך בה האירים העדיפו לאכול את תפוחי האדמה המבושלים שלהם, 3 פעמים ביום. זה, ופירה עם חלב.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 583957
אני די משוכנע שמלח לא נחוץ ל"מכניזם" של האפייה. ההפך: הוא נחשב אויב של השמרים, ובמתכונים רבים מוסיפים אותו בשלב מאוחר של הלישה (אם כי כנראה זה לא קריטי - במתכונים אחרים מוסיפים אותו מההתחלה, וזה גם עובד). למיטב ידיעתי, גם כשמוסיפים קורט ממנו במתכונים מתוקים זה לא לצורך "מבני", אלא כשיפור טעם (כנראה על-ידי גירוי הלשון).
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 583963
לפעמים החלשת השמרים היא טובה. כידוע, לחמים "רזים" כמו בגט (קמח ומים) מקבלים את טעמם מהתפיחה האיטית.
למה אי אפשר להסתפק בכמות קטנה יותר של שמרים? שאלה טובה, כבר קראתי מתכונים שמורים להשתמש ב-‏1/64 כפית שמרים וגם בהם היה מלח. ראיתי טענה שהמלח "מווסת" את קצב התרבות השמרים, אבל אף פעם לא הבנתי מה זה אומר. חוץ מזה, אפשר לשלוט בתפיחה גם באמצעות קירור.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 583972
עוד אינגלוז "אני מוצאת".

את לא מוצאת כלום, פשוט תורידי את המילים האלה והמשפט ישתבח. "התוצאה - אני צריכה להוסיף מלח לצלחת.".

___________
מה הקטע עם "בן-זוגי", ולא "בעלי". ניאו פמיניזם, או שהתחתנתם בקפריסין?
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 583976
מה אנגלוז?
למה ניאו?
ולמה בעלי? הוא קנה אותי או משהו?

_________________
ואגב, גם המילה husband, באה מאותו המקום בדיוק.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 583982
באנגלית אומרים

"I find this distastfull"

בעברית אומרים

"המעשה הזה מכוער,"

באגנרית אומרים

"אני מוצא את זה חסר טעם,"

בעלך קנה אותך בטבעת, מתחת לחופה, לא שמת לב?

_________________
לא מצאתי על זה, כאן כתוב שמדובר פשוט בראש הבית.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 583983
לא שיחקת מספיק ב-age of empire בנעוריך.
מוצא את זה - ביטוי שהיה שכיח גם בטרם השפעת האנגלית על העברית. ועם כל הכבוד, העברית עשירה בביטויים ומילים שאולות. אתה מוזמן, על הדרך, לנפות את העברית מפסנתר, כידון (של אופניים), ארנונה, מוקיון, לוליין ו"את", במשמעות של "דויד את יוסי תריסים".
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 583985
המילה בעל בעברית אומרת שהאשה בבעלות של הגבר. המילה husband באנגלית אומרת שהבית בבעלות (למעשה, בשימוש) של הגבר. לא ממש "אותו המקום בדיוק"
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 583989
זה הקשר מישקי. הבית (והמשק) בבעלות הגבר. האשה פונה אליו כאל "בעל המשק". למה זה הופך אותה?
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 583991
הבית לרוב לא היה בבעלות הגבר, רוב הגברים היו בכלל צמיתים והבית היה בבעלות האציל. המילה husband לא מתייחסת לבעלות בכלל, היא מורכבת משני מילים, בשניהם אין בכלל יחס לרכוש. מה לעשות, המילה לא באה מאותו המקום בדיוק.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 583992
בעקבות המגיפה השחורה והמחסור בכ"א שבא בעקבותיה, חלק ניכר מהצמיתים השתחררו והפכו לאריסים חופשיים. העובדה שמשלמים שכ"ד עבור המשק לא משנה את העובדה שמי שמנהל אותו הוא השוכר, העושה בו כטוב בעיניו.

עיין בדודה.
וספציפית -
The term husband refers to Middle English huseband, from Old English hūsbōnda, from Old Norse hūsbōndi (hūs, "house" + bōndi, būandi, present participle of būa, "to dwell", so, etymologically, "a householder").

הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 583994
המילה husband קדמה למגפה השחורה.

ואת באמת רוצה לטעון ש-to dwell זה בדיוק, אבל בדיוק, כמו "בעל"?
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 583995
נכון, קדמה. אבל נטען כאן שזה לא רלוונטי עקב מעמד הצמיתות, תוך התעלמות שהמילה בשימוש ללא קשר לצמיתים, כן או לא.

"so, etymologically, "a householder.
בכל מקרה, מילה שבינה לבין זוגיות אין הרבה‏1.

1 יש. גבר ואשה היוו יחידה משקית. גבר עושה עבודות של גבר, אשה עושה עבודות של אשה, ואין משק, או משק-בית, לפחות, יכול להתקיים בלעדי זה או זה.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 583996
לא "נטען כאן שזה לא רלוונטי עקב מעמד הצמיתות", נטען שמדובר בשתי מילים שונות, או לפחות לא בדיוק מאותו מקום. הראשונה מעידה על בעלות, על היותה של האישה רכוש ושל הבעל בעל הרכוש, השניה לא מעידה על בעלות, ולא מעידה בכלל על מעמדה החוקי של האישה (נכון, לא היה לה. אבל אנחנו בדיון אטימולוגי ולא היסטורי). בעברית הבעל היה בעל של האשה (ולא של הבית) באנגלית הבעל הוא מחזיק הבית (ולא האשה). מדובר בשתי מילים שונות, גם מתייחסות ליחס שונה (בעלות לעומת החזקה) וגם על מושא שונה (בית לעומת אישה).
במילים אחרות, המילה householder היא לא בדיוק בעל בית, אלא יותר דייר, מחזיק בית, בעצם עקרת בית‏1 (ואני מקווה שברור למה עקרת בית שונה מבעל). אין בה קשר של בעלות. זה יכול להיות בעל הבית אבל זה יכול להיות, ואכן, וזה ההקשר של הצמיתות, כך היה כשהמילה נכנסה לשימוש, מי שמתגורר בבית שלא בהכרח בבעלותו.

למעשה, דווקא במילה בעל יש הרבה יותר קשר לזוגיות משום שהיא מעידה על קשר זוגי, ז"א אין בעל ללא אישה (כי אז הוא לא בעלים של שום דבר) בזמן שהמילה האנגלית באמת לא קשורה כלל לזוגיות ויכול (אטימולוגית) להתייחס לרווק או למי שמחזיק הרמון. שוב, ממש לא אותו הדבר בדיוק.

1 למרות שאטימולוגית עקרת בית באה ממקום אחר לגמרי.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 583998
''בעל'' מדברת על קשר, אך לא בהכרח זוגי. יכולות להיות כמה נשים של אותו הבעל.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 584003
כן, טעיתי. אני אתקן את עצמי: הקשר "בעלות" הוא קשר זוגי (לא אקסלוסיבי).
על מנת שהוא יתקיים חייבים להיות שני אנשים שונים בשני תפקידים שונים. אמנם לבעל אחד יכול להיות יותר מאשה אחת (ואז יש קשרי בעלות בין הבעל לכל אשה) ולאשה אחת יכול להיות יותר מבעל אחד (ואז זה קצת יותר מורכב, כי בין האשה לכל בעל מתקיים קשר בעלות מצומצם, אבל גם בין הבעלים מתקיים קשר "שותפות", מה שלא קיים בין נשים שונות של אותו בעל‏1) אבל עדיין מדובר בקשר זוגי להבדיל מהקשר "householder".

1 מבחינה המשמעות של המילה "בעל" בלבד.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 583990
husband באנגלית זה גם עובד אדמה, חורש. מזכיר את המובן של בעל.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 586218
ולהבדיל, המילה חבר (ס'אחב) בערבית כן באה מאותו המקום בדיוק.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 586222
לפחות מבחינת ההיסטוריה של המילה "בעל" זה לא נכון. בעל במקור היה אדון אלוהי של שטח גאוגרפי מסוים‏1. זוגתו בעלת‏2 היתה גבירת אותו שטח גאוגרפי מסוים. בהשאלה גם בעל וגם בעלת (כלומר אשתו) הם בעלי הבית והמשפחה המשותפת.

_____________
1. וידועות הדוגמאות: בעל כרמל, בעל עמון, בעל חרמון, בעל לבנון, בעל בקעה, וכיו"ב.
2. ידועה בעיקר בעלת גבל, מכתבי פלוטרכוס, אבל היו עוד הרבה "בעלות".
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 586223
תיקון טעות: בעלת גבל ידועה מכתבי לוקיאנוס ולא פלוטרכוס. מה עלה בדעתי.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 586225
הקדשה לבעלת יש גם בחריטות סלע בסיני.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 586226
יש דוגמאות קצת יותר קדומות?
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 586227
קצת יותר קדומות ממה?
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 586228
כתב פרוטו-סיני.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 586224
מעניין. מה המקור?
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 583986
תראי לי איפה זה היה שכיח בטרם השפעת האנלית על העברית. אני לא חושב שאת צודקת.

אין לי בעיה עם השפעות שפות זרות על העברית, אבל במידה, וכשזה נשמע טוב.

_____

הקישורים אמרו ש-husband פירושו מנהל הבית או המשק. איפה כתוב שהוא קונה את האישה.

גם למה נראה לך שבעל זה מלשון בעלות, אם כבר זה מהמישור של "בעילה"?

ולא הבנתי מה אמרת על הטבעת...
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 583988
אכן. מנהל הבית או המשק. ולפי כמה פרשנויות - שגם עושה זאת ביעילות. בקיצור - בעלים.
עכשיו דמיין את כל אותן נשים שקראו לבני זוגן "מנהל המשק". אחלה.
אגב, בתנ"ך אתה מוצא גם ששרה מתייחסת לאברהם כאל "אדון"‏1.
ומאיפה לדעתך באה לשון "בעילה"?

מה הקשר לטבעת? או שמא בגלל שהתחתנתי ברבנות נגזר עלי לקרוא לבן זוגי "בעלי", עקב האמור בפרק הראשון של מסכת קידושין?

ככה אני מתבטאת.
כן, אני פמיניסטית.
כן, זה מאידיאולוגיה.
אם קשה לך עם זה, תדמיין שבמקום "בן זוגי" כתוב "בעלי". או תתמודד באיזו דרך אחרת.
אני גם קונה ירקות אורגניים, ר"ל.

יש תלונות נוספות? למה אני כותבת תחב"ץ ולא תח"ץ?

1 ואדוני זקן.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 583993
מנהל משק הבית, ולא המנהל של האישה.

בעניין התנ"ך, מה הקשר, גם עפרון אמר לאברהם "לו אדוני שמעני". אז אברהם קנה את עפרון?

בעניין לשון "בעילה", לא חושב שהלשון של בעל משלון בעלות על חפץ היה בשימוש בתנ"ך. לדעתי זה עבד הפוך אם כבר. אז אפשר בהחלט לומר שללשון "בעלי" יש שני משמעויות, לשון אישות, ומאוחר יותר, לשון של רכש.

בעניין הטבעת, כוונתי היתה, שאני מתפלא. אם עניין לשוני כזה מפריע לך, איך הסכמת לטכס הרבנות, שגם בו יש ניואנסים כאלה.

בעניין החתימה.

את לא מבינה אותי נכון. את נכנסת למגננה, למרות שאין תוקף. אני לא שופט אותך, שאומר שזה לא בסדר שאת פמיניסטית. אני רוצה להבין למה. עכשיו אני מבין, ושמח. המילה בעל מעורר בך קונוטציות שוביניסטיות, ולכן את מחרימה אותה.

גם בעניין הירקות האורגניים. פשוט רציתי להבין, למה את חושבת שזה יותר בריא. אין לי בעיה שאת קונה. אני לא תוקף אותך על זה. הצטערתי למה כעסת ולא ענית לי למה נראה לך שזה יותר בריא.

בעניין תחב"ץ או תח"ץ, לא ראיתי שימוש באף אחת מראשי התיבות, אז זה לא נראה לי מוזר כך או אחרת.

תודה,
ובאמת אני לא רוצה לפגוע.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 584062
ומוצא אני מר ממוות את האישה
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 584113
"את" במשמעות הזו היא אמנם בהשפעת הצרפתית, אבל נשענת (ולו כתירוץ, אבל תירוץ יפה) על ה"את" העברית העתיקה - לא זו של המושא הישיר, אלא זו שנרדפת ל"עם", ושעברית המודרנית חילקה את השימושים עם "עם" וקיבלה את הצורות הנטויות: "אִתה", "אִתכם" וכו'.

ולעניין, זה שהעברית שאלה בעבר זה לא מפחית את החשש משאילת-יתר בהווה. בעיקר שהשאילות הן על-חשבון צורות מקוריות. כן, אני מניח שגם השאילות בעבר באו בגלים, וחלקם היו בוודאי גדולים לא פחות מהגל האנגלי הנוכחי. מצד אחד, מזווית הראיה של היום לא קרה אסון. מצד שני, בעצם סביר שכן הפסדנו הרבה. בקובץ המאמרים "בלשנות עברית תיאורטית" שהזכרתי פעם יש מאמר מרתק במיוחד של גליה חטב (עורכת הקובץ) על הפועל המקראי; זה מאמר שמדבר על מחקר פורץ דרך, ורק מרפרף על הרקע ההכרחי, אבל אפשר להירמז ממנו על עובדה ידועה לבלשנים מקראיים, שזכתה למונח "קריסת הזמנים", שבה מערכת זמני הפועל התנוונה לעבר-הווה-עתיד בלבד שיש לנו היום, לאחר שבספרים המוקדמים יותר במקרא יש מערכת עשירה בהרבה, כמו שאנחנו מכירים מאנגלית וצרפתית (לא בהכרח בפרטים).
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 584268
למיטב זכרוני, בעבר ירדן הציע הבחנה בין שאילות כשרות ופסולות (בהקשר לביטויים): אם יש משמעות לביטוי המושאל גם מצד עצמו, הוא כשר, אבל אם הוא צירוף שאין לו משמעות מצד עצמו, השאלה פסולה.
אני לא מוצא את זה עכשיו, ודאי נתן דוגמאות.
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 583984
מכוער לא= חסר טעם
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 583947
המאכל היחיד שאני ממש לא מסוגל לאכול בלי מלח הוא אבוקדו, אם כי מיץ לימון ממתיק את הגלולה, בתקוה שהאוקסימורון הזה קביל‏1. לעומת זאת אני לא מבין איך אפשר לאכול עגבניה עם מלח, זה נותן לה טעם של אצה.
____________
1- בעצם "קביל" הוא גם משהו שאפשר לקבול עליו וגם משהו שאין לקבול עליו. נדמה לי שמישהו פעם ביקש דוגמאות כאלה (אבל אולי זה לא היה כאן אלא ב"דגש קל"?).
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 583956
נו, ולסושי שלך אתה מוסיף מלח?
הבעיה איננה רק החלב אלא כל מוצרי המזון הבסיסי 584015
אני הפסקתי לחלוטין להוסיף מלח לאוכל שלי, למעט שני חריגים:
אבוקדו וצ'יפס (רק אם הוא ללא קטשופ).
לא מזמן יצא לי להיות עם הילדים במק-דונלדס וממש התקשיתי לאכול את הצ'יפס שלהם (שפעם כל כך אהבתי). הוא היה מוצף במלח הרבה מעבר ליכולת הספיגה שלי.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים