בתשובה לג'וד, 25/09/11 14:58
יש לך אלטרנטיבות? 585521
אפופידס • בתשובה לג'וד יום ג', 25/10/2011, 12:20
"anything that outraces c contradicts not only relativity theory but also the second law of thermodynamics"
מתוך מאמר משנת 1991 של אבשלום אליצור שאולי יעניין אותך.
יש לך אלטרנטיבות? 585524
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאפופידס יום ג', 25/10/2011, 12:26
עכשיו אתם יודעים מהי השפה המהירה ביותר :-)
יש לך אלטרנטיבות? 585525
אפופידס • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 25/10/2011, 12:30
יתרה מזאת, כאזרחים שומרי חוק גם לא ננסה יותר לעקוף אותה (:
יש לך אלטרנטיבות? 585607
ג'וד • בתשובה לאפופידס יום ג', 25/10/2011, 22:44
תודה רבה, המאמר ארוך ולא קראתי, אבל הציטוט שהבאת חלש.

ירדתי שלב אחד עמוק יותר ובפרפראזה על המשפט של אליצור:
כל דבר שנע במהירות גבוהה מ-C סותר את חוק המספרים הגדולים.

אבל ליתר דיוק אמרתי:
א. חץ הזמן לא יכול ליסוב לאחור בגלל חוק המספרים הגדולים.‏1
ב. לכן לא יתכן יקום ללא חץ זמן.

‏1 הוא יכול ליסוב לאחור בתוך תת מערכות סגורות שאין להן השפעה על הסך הכל, אבל לא מצאתי דרך אלגנטית להכניס לניסוח.

ועכשיו שאלת השאלות: מהו חוק המספרים הגדולים - כוח, פרשנות, יד אלוהים
יש לך אלטרנטיבות? 585614
אינקוגניטו • בתשובה לג'וד יום ג', 25/10/2011, 23:32
חוק המספרים הגדולים הוא משפט מתמטי. הבעיה הוא שהוא תקף בשני הכיוונים כך שהוא לא יכול להסביר את האנטרופיה או את חץ הזמן.
יש לך אלטרנטיבות? 585632
ג'וד • בתשובה לאינקוגניטו יום ד', 26/10/2011, 8:16
ניסיתי להסביר את זה כאן תגובה 582873 אבל לא בצורה מוצלחת, אולי מישהו יתנדב לפרשן אותי, אחרת יהיה עלי לנסות להסביר בעצמי.

לחוק המספרים הגדולים אין שני כיוונים אלא רק אחד – אי סדר.
החוק השני של התרמו' הוא מקרה פרטי, או ביטוי פיזיקלי של החמ"ג (חוק המספרים הגדולים)

ההגדרה שלי מתארת את חץ הזמן (ולכן גם את הנסיבתיות) בלי שום גודל פיזיקלי וגם בלי גודל מתימטי, היא הכי היולית שיש.

החמ"ג הוא לא חוק מתימטי, גם לא חוק לוגי ולא חוק פיזיקלי, אני לא בטוחה שאנו יכולים להשיג אותו בשכל, לי בכל אופן קשה על הבוקר. הוא מטא-חוק.
יש לך אלטרנטיבות? 585635
אינקוגניטו • בתשובה לג'וד יום ד', 26/10/2011, 8:40
ננסה להסביר בדוגמה פשוטה: נניח ויש לי אלף מטבעות מסודרות בשורה ואני עורך להם סדרת צילומים כאשר בין כל צילום לצילום אני בוחר רנדומלית מטבע אחד והופך אותו. אזי יש לי 1000 אפשריות שלכל אחת סיכוי של אלפית. אם אני אסתכל בצילומים על פי הסדר על פי חוק המספרים הגדולים אני אצפה לראות שסדר הופך לאי סדר. לעומת זאת אם אני הופך את הסדר ומסתכל מהאחרון לראשון אזי בכל מעבר כזה יש אלף אפשרויות כשלכל אחד סיכוי של אלפית לכן שוב לפי חוק המספרים הגדולים אני אצפה לראות סדר הופך לאי סדר.

חוק המספרים הגדולים יכול לעזור רק כשיש הבדל לוקלי בין הכיוונים ואז הוא הופך אותו להבדל גלובלי.
יש לך אלטרנטיבות? 585647
ג'וד • בתשובה לאינקוגניטו יום ד', 26/10/2011, 10:00
צריך להגדיר מהם סדר ואי סדר.
זו הגדרה מסובכת ואולי מישהו מוכן להירתם.

בעיניי סדר הוא מצב מערכת שיש ''פוטנציאל'' בין האיזורים שלה. ככל שיש פחות איזורים הפוטנציאל ביניהם גבוה יותר.

זווית אחרת היא מתחום המידע, סדר נמדד לפי מספר המילים הנדרשות כדי לתאר אותו. מערכת שבה כל הירוקים בצד אחד וכל האדומים בצד שני דורשת מעט ''מילים''. מערכת שבה הירוקים והאדומים מעורבבים דורשת הרבה יותר מילים כדי לתארה, יש בה אי סדר.

כדי להראות את השתלטות האי סדר אתה צריך להתחיל מסד, למשל משורת מטבעות שכולן עץ.
ועכשיו להריץ את הניסוי שלך.
יש לך אלטרנטיבות? 585639
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לג'וד יום ד', 26/10/2011, 9:12
אני לא יודע לאיזה חוק מספרים גדולים את מתכוונת (בפרט בפסקה האחרונה שלך), אבל רק אציין שחוק המספרים הגדולים [ויקיפדיה] המוכר מתורת ההסתברות הוא חוק מתמטי לעילא, בעל אין-ספור יישומים בחיי היום-יום, שסטודנטים ברבבותיהם, בכל רחבי העולם, משיגים אותו בשכלם מדי שנה (או לפחות אמורים להשיג).
יש לך אלטרנטיבות? 585648
ג'וד • בתשובה ליובל נוב יום ד', 26/10/2011, 10:08
האמנם סטטיסטיקה היא מתימטיקה?
לי קשה להשיג מדוע אירוע ששכיחותו בחישוב קומבינטורי נמוכה, בפועל קורה מעט, אבל אשרך ואשריהם.
יש לך אלטרנטיבות? 585743
אייל • בתשובה לג'וד יום ה', 27/10/2011, 10:23
את לא מבינה למה הוא "קורה" או למה הוא "קורה מעט"?
יש לך אלטרנטיבות? 585746
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לג'וד יום ה', 27/10/2011, 11:05
חוק המספרים הגדולים, שבו עסקינן, שייך בבסיסו לתורת ההסתברות, אבל יש לו שימושים נרחבים בסטטיסטיקה, חקר ביצועים, פיזיקה, ביוטכנולוגיה, ועוד הרבה מקומות.

שאלת האם סטטיסטיקה היא מתמטיקה. ברור שאלה לא מילים נרדפות, ואני מנחש שמינה צמח לא בקיאה בטופולוגיה אלגברית (גם אני לא). מצד שני, מדי שנה מתפרסמים אלפי מאמרים סטטיסטיים שהם מתמטיים מאד במהותם - מכילים משפטים, הוכחות וכו', ודורשים ידע רחב באנליזה, אלגברה, תורת המידה ועוד תחומים מתמטיים טהורים. הנה אחד, אקראי לגמרי, לדוגמא.

את המשפט האחרון שלך לא הבנתי, ואשמח אם תנסי להבהיר אותו.
יש לך אלטרנטיבות? 585759
אריק • בתשובה ליובל נוב יום ה', 27/10/2011, 17:06
כל עוד הסטטיסטיקה נשארת בסמלים על הדף היא חמודה והכל טוב. ברגע שהיא מתחילה לפעול בעולם האמיתי זה נורא מוזר.
זה מה שאני מרגיש, אני חושב שגם ג'וד.
יש לך אלטרנטיבות? 585771
אורי גוראל גורביץ'  (אתר) • בתשובה לאריק יום ה', 27/10/2011, 18:55
למה דווקא סטטיסטיקה? למה כל מתמטיקה אחרת שניצפת בעולם האמיתי לא מפריעה לך?

וחוץ מזה:
יש לך אלטרנטיבות? 585849
אריק • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ו', 28/10/2011, 6:55
לא יודע. ולך?
יש לך אלטרנטיבות? 585850
אריק • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ו', 28/10/2011, 7:04
אגב, הסיפור (החביב לכשעצמו) לא הסביר לי מדוע אם ריבוי יקומים מתרחש בכל ארוע קואנטי מספר היקומים המקבילים יהיה אינסוף ולא מספר גדול מאוד.
אני לא אוהב את רעיון היקומים המקבילים משיקולי אסתטיקה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות