בתשובה לצפריר כהן, 27/10/11 10:48
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585754
את הביטוי "תורת קונספירציה מגוחכת" לקחתי מאדון מוצפי

לא הייתי בונה על ויקיפדיה בעניינים "שנויים במחלוקת" כמו שאומרים הצעירים בימינו

לא ברור לי על מה אתה חושב שאתה עונה אבל אני חושב שיש לפחות שתי טענות שהועלו בעקבות קליימטגייט שהתשובה שמצאת בויקיפדיה אולי קשורה אליהן

א. סיפור "להחביא את הירידה" (hide the decline) : הטמפ' המחושבות מטבעות עצים במיקומים מסויימים החל משנות ה60 סותרות גם את המדידות של הטמפ' האמיתיות וגם את הטמפ' המחושבות מטבעות עצים במקומות אחרים
התעלמות מחריגים היא באמת שיטה סטטיסטית מקובלת <בלי סרקזם> וזה כנראה נכון שהקהילה הדי קטנה של פליאודנדרוקלימוטולוגים הייתה מודעת לקיום החריגים

הבעייה היא שכשהם הציגו את המחקרים שלהם לציבור הרחב הם ניסו להחביא את קיום החריגים האלה

ב.בלי קשר לסיפור "הירידה". ביחידה לחקר האקלים נהגו להוסיף או להפחית מהטמפ' המחושבות לשנות ה20 עד ה50 כדי להתאים אותן לטמפ' האמיתיות
זו גם שיטה מקובלת - הרבה תגליות מדעיות התחילו מתיקונים אמפריים מהסוג הזה

הבעייה היא שכאן לא היה שום דיון על המקור או הסיבה לתיקון
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585757
(בביטוי "תורת קונספירציה מגוכחת" אתה השתמשת, ולא אני)

על ויקיפדיה אני נוהג פחות או יותר לסמוך בנושאים שקיבלו תשומת לב רבה: מה שכתוב שם עבר הרבה עיניים ואם אינו נכון, רוב הסיכויים שמישהו כבר הצביע על כך בדף השיחה. ויקיפדיה היא נקודת מוצא נהדרת לבירור עניינים שבמחלוקת. כאמור, לא בדקתי עדיין את המקורות לכך.

היה דיון על הנושא הכללי של ההתחממות הגלובלית (האם קיימת). הדיון היה כשנה לאחר חשיפת המסמכים מהפריצה לשרת של האוניברסיטה. הדיון לא התמקד בממצאים משם אבל כן הזכיר טיעונים דומים (ההוגג או מישהו אחר קישר לאיזשהו אתר קנוני שכולל תשובות לטענות מהסוג שהעלית. היה דיון בחל מהן). זכור לי שהיה דיון נוסף חוץ מזה שאלי הפניתי (במקביל אליו? קצת לפניו? לא זוכר כרגע). האם הדברים הללו לא היו ידועים לך באותו הזמן?
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585775
מישהו הזכיר את קליימטגייט

מישהו אחר הגיב בזלזול

אני הערתי שאני עקבתי אחרי הפרשה בזמנו והיו ויש דברים בגו

אני לא נוהג לשרוץ באייל 24/3650 ולכן יש בהחלט מצב שאולי פיספסתי כמה מהדיונים היותר מחכימים

עדיין לא ברור על איזה משתי הטענות הנפרדות אתה חושב שההסבר מויקיפדיה עונה - זה כשלעצמו אומר דרשני

.

.

לא ממש קשור לנושא אבל עדיין משעשע הסיפור העצוב והמצחיק של מישהו שניסה לעשות סדר במחשבים של היחידה לחקר אקלים
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585786
אם התשובה לשאלה הזו לא ברורה לך, אני מניח שלא טרחת לקרוא אותה. בכל מקרה, אם למישהו מכם יהיה קצת זמן, הוא מוזמן להסביר לי מה היה כל כך נורא שם. הרי עכשיו, כעבור שנתיים, אנחנו יודעים שכל המדידות של הממסד המדעי של חוקרי האקלים היו שגויות וכל ה''מגמות'' שנמדדו שם נעלמו.
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585797
קראתי ולא הבנתי על מה הם או אתה חושבים שזה עונה

הצגתי שתי אפשרויות

האם זו אמורה להיות תשובה לאחת מהן ואם כן לאיזו?

ואם זו תשובה לטענה אחרת אז מה היא?
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 585789
אני חייב להודות שאני פשוט לא מצליח להבין את הכחשת ההתחממות הגלובאלית. מה לא ברור כאן?

לפני 3-2.5 מליארד שנה מופיעים החיים הראשונים. עם שגשוגם מתחילה הצטברות עצומה של פחמימנים מן האטמוספירה אל הקרקע. הפחמימנים הללו הופכים לנפט, פחם וגז. אנחנו היום אוספים את כל הפחמימנים שאנחנו מצליחים למצוא, ושורפים אותם מהר ככל שניתן. מישהו מוכן להסביר לי בבקשה איך אנחנו נמנעים מלחזור לאטמופירה של העידן הפקוטרוזואי עם התנהלות כזו?

[טוב, אם אתה דתי, ומאמין שהעולם לברא לפני 5000 שנה ושאלוהים שומר עלינו (בלי קשר לאיך נתנהג) ושממילא המשיח כבר כמעט כאן, אז ברור שכל זה לא מדבר אליך].
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן... 592296
גודווין!

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים