בתשובה למוס שוקולד, 15/11/11 11:22
באמת לא חסרים חוקים בזמן האחרון. 587213
כלפי המפגינים בבילעין מתנהגים באלימות והם מגיבים באלימות. כל תומך התנחלויות אמור לדעת שהשטחים הם שטח הפקר. הבדואים בנגב לא משתלטים על "אדמות מדינה" (מי קבע שאלו אדמות מדינה?). זהו תחום המחיה שלהם. והמתנחלים אמונים בהשתלטות על אדמות בשטחים הבושים כך שלהציג אותם כצדיקים תמימים שמתנכלים להם זו צביעות ושקר.

גם אם הימין זכה בשלטון (דבר מפוקפק מכיוון שלציפי לבני היה מנדט אחד יותר), ניהול המדינה צריך להתבסס על עקרונות בסיסיים של זכויות אדם ואזרח. עצם העובדה שהימין בשלטון אינה מקנה לו רשות להתנכל לעקרונות הללו.
באמת לא חסרים חוקים בזמן האחרון. 587214
מה הכוונה "השטחים הם שטח הפקר"? מאיזו בחינה? האם התושבים שם לא כפופים לחוק?

ולגבי "תחום המחיה" של הבדואים, אני מניח שכתבת זאת בהומור. אתה מציע שנתייחס לבדואים כמו זן נכחד של קרנפים שיש לשמור על תחום המחיה שלהם? מה בכלל המשמעות של "תחום המחיה" עבור אזרחי מדינה? האם תושבי גוש קטיף לא גרו ב"תחום מחיה"?
באמת לא חסרים חוקים בזמן האחרון. 587216
הכוונה בשטח הפקר היא שהמתנחלים יכולים לעשות שם ככל העולה ברוחם ואף נציג שלטון לא יתערב ויביא אותם על עונשם.
הבדואים הם אוכלוסיה נודדת בחלקה שמסתובבת ברחבי הנגב. ההגדרה של ''אדמות מדינה'' היא הגדרה צינית של גזל ונישול (כמו ''יהוד הגליל''). מתנחלי גוש קטיף באו לשם מרצונם (ושוב צריך להזכיר שמדובר בשטח כבוש) ויכלו ללכת למקום אחר.
באמת לא חסרים חוקים בזמן האחרון. 587222
ארז, אני באמת מתחיל לתהות עד כמה אתה מכיר את הנושאים שאתה כותב עליהם.
תוכל לפרט מה הכוונה ב"המתנחלים יכולים לעשות שם ככל העולה על רוחם ואף נציג שלטון לא יתערב"? בפעם האחרונה שבדקתי, הגדרות היו סביב היישובים היהודיים ולא הערבים, והרכבים הממוגנים נשאו לוחיות זיהוי צהובות ולא לבנות.
נראה לי שאתה חי בסוג של פנטזיה שמציירת לך את יו"ש כמו מין מערב פרוע שכזה עם כנופיות קאובויים מזוקנים שרודים בערבים המסכנים שבסך הכל רצו למסוק זיתים. נו באמת.

ואתה ממשיך להתייחס לבדואים כמו חיות. המשפט "הבדואים הם אוכלוסיה נודדת בחלקה שמסתובבת ברחבי הנגב" לא היה פחות הגיוני אם היינו מחליפים את "בדואים" ב- "ערודים".
המשפט הנכון הוא "הבדואים הינם אזרחים במדינת ישראל, וככאלה הם כפופים לחוקיה". מה שייך נטיית הבדואים לנדידה עונתית לנושא שמירת החוק? אם גם אני אקנה אוהל ושק"ש ואתחיל לנדוד, כל מקום שאניח בו את ראשי יהפוך להיות שלי?
באמת לא חסרים חוקים בזמן האחרון. 587224
היו לא מעט מקרים של התנכלויות לפלסטינים מצד מתנחלים שלא הגיעו למשפט שלא לדבר על ענישה הולמת. לדוגמא http://hebrew.irib.ir/commentaries/item/155641-%D7%9... ואפשר למצוא דברים כאלה בהרבה דוחות של בצלם.

זכותם של הבדואים לנדוד בלי שיתנכלו להם ויפריעו להם ועוד יכריזו עליהם כפורעי חוק. אם כבר, הסטנדרט הכפול הוא שלך בתור תומך התנחלויות.
באמת לא חסרים חוקים בזמן האחרון. 587226
אתה מביא כמקור את רדיו איראן? באמת?
שלא יובן לא נכון, אכן היו מספר מקרים כאלו, וברובם הם טופלו מיידית וטוב שכך. אך מכיוון שאתה עושה שימוש ב"מקרי התנכלות" כאינדיקציה, מה לדעתך קורה יותר: התנכלות של מתיישבים לערבים, או להיפך?

האם גם זכותי לנדוד בלי שיתנכלו לי ויפריעו לי ויכריזו עלי כפורע חוק?
באמת לא חסרים חוקים בזמן האחרון. 587238
היו מקרים רבים ולא מספר מקרים. רובם לא טופלו ורע שכך. אתה יכול לשתות מכל באר של תעמולה, אך אתה שוכח שאנחנו מדינה קטנה, רבים -כולל אותי- עשו מילואים בשטחים ועדיין עושים-לא כולל אותי- ונא לא למכור לנו אגדות תוצרת ערוץ 7.
היו מקרים וטופלו?? 587242
מילואים בשומרון. יריות מקפיצות את הגזרה. אחרי יממה שכולנו על אפודים מסתבר ששלושה מתנחלים החליטו לעשות "ביקור נימוסין" אצל השכנים שלהם ולירות בדודי שמש, במחאה שקטה על זריקת אבנים על כביש ליד כפר אחר. תוצאות: שוטר פלשתינאי פצוע (קל) מירי, כמה דודי שמש מנופצים, חיילים בגזרה שבילו לילה לבן בעמדות, ושלושה מתנחלים שחזרו הביתה בשלום. אתה חושב שמישהו חשב לעשות להם משהו?

שכחת שהחוק הישראלי לא חל בשטחים? למיטב ידיעתי, מדינת ישראל עדיין לא סיפחה את השטח.

אני מכיר שני סיפורי רצח שהסתיימו בלא כלום. אבל זה לא ממקור ראשון.
היו מקרים וטופלו?? 587245
שוב - מקרה מצער ומיותר, אך אנקדוטלי.
האם, ככלל, היית אומר שהמתיישבים מתנכלים לערבים יותר מאשר הערבים מתנכלים ליהודים?

והחוק הישראלי חל-גם-חל ביו"ש. אם לא - המקום היה כורע תחת עומס המשפחות שהיו עוברות לשם על מנת שלא לשלם מס הכנסה.
היו מקרים וטופלו?? 587253
כל מקרה הוא אנקדוטה.
אבל כשכל אחד מהאנשים שאני מכיר ששירת בשטחים מכיר כמה סיפורים כאלה, וכשההבדל בין מדיניות האכיפה בארץ ובשטחים כל כך ברור, הצטברות האנקדוטות היא כבר מדיניות.

אני אשמח אם תזכיר לי, דרך אגב, אם אתה כבר משווה - מתי בפעם האחרונה שמעת על שוטרים (או מג"ב) שפותחים באש על שבאב חרדי (או מתנחלי) שזורק אבנים? יש הבדל מדיניות ברור (ולא מפתיע).
היו מקרים וטופלו?? 587255
לא יודע אם זרקו שם אבנים, אבל יריות היו:
היו מקרים וטופלו? 587315
בהחלט, מדובר במספר עשבים שוטים. רק שכל השטח שם מלא עשבים כאלה עד גובה הברכיים.
היו מקרים וטופלו? 587329
נתונים?
היו מקרים וטופלו? 587347
אין נתונים. הברכיים שורטות וזבות דם.
היו מקרים וטופלו? 587369
אולי כתוצאה מהלקאה עצמית מוגזמת...
היו מקרים וטופלו? 587377
אנא שקול להחליף ניק (הנוכחי עושה לי חשק).
היו מקרים וטופלו? 587394
התלבטתי בין מוס שוקולד, תרמוס ומוס-למי, והוחלט פה אחד (שלי) על מוס שוקולד.
גם טעים, גם הולך מצוין עם סוכריות קטנות כאלה, וגם מחזיק בקשר, גם אם מעורפל-משהו, לשם האתר.
היו מקרים וטופלו?? 587382
ההבדל העיקרי הוא באכיפה. צא ובדוק איך מגיב הצבא על התנכלות יהודית לערבים לעומת התנכלות ערבים ליהודים.
היו מקרים וטופלו?? 587385
תלוי, לפעמים ככה ולפעמים ככה. בתגובה תגובה 284928 תיאר דב כיצד נעצרו ונאסרו בזיקים ילדות בנות שתים עשרה, בחשד ששפכו מים על בית של ערבי (משטרה אמנם ולא צבא). אתה מוזמן לנסות למצוא מקרה שבו נעצרו ערבים בגלל התנכלות ממין זה.
היו מקרים וטופלו?? 587403
יש עדויות שצולמו בתקשורת בו החיילים אינם מתערבים כשמתנחלים פוגעים ברכוש פלסטיני. עוד מנסיון אישי שלי לפני הרבה שנים אני יכול להעיד שבמקרה של פלסטינאים שתוקפים ומשחיתים רכוש יהודי, היו נשארים פצועים ואפילו הרוגים.
היו מקרים וטופלו?? 587432
אני מכבד את זכרונותיך, אבל מבקש מובאה.
היו מקרים וטופלו?? 587504
היו מקרים וטופלו?? 587581
בקישורים שהבאת, שמחזירים כמעט את אותן תוצאות, מתוארים כ- 5 מקרים של תקיפת ערבים ופעילי שמאל על ידי מתיישבים (כמובן, לפי עדותם בלבד, אבל נניח לזה) בתקופה שמתפרשת על פני כ- 10 שנים.
ממוצע של אירוע לשנתיים.

מהו לדעתך הממוצע של הכיוון ההפוך? או, אם ננסח את זה בצורה ברורה יותר, כמה מקרים של זריקות אבנים על יהודים על ידי ערבים מתרחשים בשנתיים?

האמת שאין לי מושג, כי זריקות אבנים לא נכללות ברשימות הפיגועים מסיבה שאינה ברורה לי. מה שאני כן יודע שהוא שבחודש דצמבר 2010 בלבד היו באיו"ש 36 פיגועים, לפי הדוח החודשי של השב"כ (אין לי מושג למה אין נתונים ל- 2011).
היו מקרים וטופלו?? 587586
לפני שנתיים עשרים וארבע ימים בשבי שומרון, שני אירועים של התנכלות לערבים ע''י צעירי ישיבות.
היו מקרים וטופלו?? 587600
אין שבוע בו אין התנכלויות.
היו מקרים וטופלו?? 587607
כולל השבוע שעבר?
היו מקרים וטופלו?? 587622
התכוונתי למקרים בהם כוחותינו עוצרים ערבים שכל מבוקשם היה להשחית רכוש יהודים. אבקש לסייג מראש למקרים שבהם אין חשש כלשהו לפגיעה בנפש מצד המשחיתים.
באמת לא חסרים חוקים בזמן האחרון. 587225
הבדואים בישראל, רובם ככולם, הם כבר לא אוכלוסייה נודדת. הרי כל הבעיה היא ''הכפרים הבלתי מוכרים'' והשטחים שהבדואים מעבדים, אם הבדואים היו באמת נודדים בשטח, כלומר, נמצאים כל חצי שנה במקום אחר במרחבי הנגב, לא הייתה בעיה, הם לא היו טוענים לבעלות על השטח, ולמדינה לא היה דחוף לפנות אותם.

ההשתלטות של הבדואים על שטחים היא תופעה שיש למגר מצד אחד, ומצד שני, יש לתת לבדואים אופציה ראויה למגורי קבע, להקים עיר אחת ראויה לבדואים (או לשפץ את רהט מהיסוד), עם תוכנית מתאר, תחבורה בין עירונית, חינוך טוב ואזור תעשייה, שתראה כמו עומר, ולא כמו יישוב ערבי ממוצע, ולנהל אותה בצורה ראויה, כלומר, מצד אחד לגבות מסים מלאים, ולאכוף בה את החוק, ומצד שני בגלל עוניה של האוכלוסיה והעובדה שהיא לא יכולה לממן כנראה תשתית עירונית סבירה, לתמוך בה בכספים רבים מהמדינה. עם קצת מזל, עיר מוצלחת כזאת, עם אופק התפתחות וההשקעה הראויה, תגרום לבדואים הצעירים לנטוש את הכפרים הבלתי מוכרים, בהתחלה לעיר הזאת, ואולי מאוחר יותר לערים מעורבות, והבעייה תפתר.
באמת לא חסרים חוקים בזמן האחרון. 587228
אין לי אלא להסכים לכל מילה.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים