בתשובה לאמ, 02/01/12 15:12
 |
|
 |
||
|
||||
 |
1. קווי המהדרין הם תוצאה של הקצנה בחברה החרדית. הקיצונים שם כופים את זה על כולם. 2. לא מדובר על מקרה יחיד. מדובר על התנהגות בריונית שיטתית כלפי בית הספר האמור. 4. רק מיעוט מבין החרדים חושב שנדרשת הפרדה באוטובוסים. אז מה? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
1. קווי מהדרין של אגד אינם חידוש, הם החליפו (ברובם) קווי תחבורה פרטיים שהובילו חרדים לפני (נדמה לי) 25 שנה. כנראה מדיניות הפרדה (גברים-נשים) הייתה קיימת בקווים הישנים והיא עברה בירושה לקווי מהדרין. אין כפיה של ממש, רוב הדתיים מקבלים את ההפרדה (גם אם הם אישית לא בעדה) זה עניין של כיבוד רגשות הזולת בתחום הדתי. יתכן שיש קווים חדשים (כאילו שלא היו לפני 25 שנים) כי החרדים יצרו שכונות מגורים חדשות, מגיע גם לאילו שירות הסעה ציבורי שהולם את הערכים של רובם. מי שלא אוהב הפרדה, יכול לסוע בקווי אוטובוס סמוכים. 2. בעניין הילדה מבית שמש שירקו עליה וקיללו אותה. בינתיים יש רק עדות על ילדה _אחת_, שהציקו לה. אני חושב שאילו היו עוד הצקות באותה רמה הן היו מתפרסמות, מכיוון שלא פורסמו הצקות כאילו זה נשמע לי כמקרה קיצוני של הצקה לילדה אחת בלבד. אני מניח שילדות אחרות (מאותו בית ספר) שעוברות בשכונה החרדית זוכות לעיקום אף (כגון צעקת "טפו-טפו") ולא יותר מזה. אותן ילדות יכולות לעקוף את השכונה או ללכת בלבוש צנוע אם הן לא יכולות לעקוף את השכונה, לא סיפור גדול. עד שלא יביאו עדויות נוספות להצקות ברמה שהוזכרה, לילדות אחרות, לא הייתי בונה סיפורים מפחידים על גבי עדות יחידה זו. 4. לא זוכר מה כתבתי בסעיף 4. בכל מקרה, זכות מיעוט היא זכות דמוקרטית מוכרת. לא מדובר במיעוט זעיר אלא במיעוט ניכר או אפילו רוב הנוסעים בקווי מהדרין, אין להם אלטרנטיבה להסעה הזו (מה אתה רוצה שילכו קילומטרים ברגל ?). לציבור שאינו חרדי אין בעיה למצוא תחבורה ציבורית חלופית, לחרדים רבים (שקנאים להפרדה) אין הסעה ציבורית חלופית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
4. לכאן, ולסעיף הראשון בתגובה 589771: חופי הרחצה המופרדים הם עפ"י חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים. לכאורה, החוק יכול היה לכלול גם את התחבורה הציבורית, אלא שאוטובוסים מעצם טיבם הם עניין מסובך הרבה יותר מחופי רחצה או מאולמי מופעים וכו' - מסובך הרבה יותר מצבעי הפסטל שאתה מנסה לצבוע בהם את התמונה. בברוקלין יש קו אוטובוס כזה - אבל הוא באמת עורר מהומה. גם בריו דה ז'נירו ובמקסיקו סיטי ישנם סידורי נסיעה נפרדת לנשים (קוי אוטובוס נפרדים, קרונות נפרדים ברכבת), אך הם נועדו להגן על הנשים בעקבות ריבוי תלונות על "התחככויות" וכדומה, והם עומדים לרשות הנשים עפ"י בחירתן - ומאליו מובן שאיש אינו צועק שם "אישה, לכי לאחורה, כאן זה קו שלנו כמו שלכם יש את הקוים שלכם", וגם לא "את לא צריכה לבוא קדימה בשביל הכרטיס, תעבירי בין הנשים". אותי, בניגוד לך, ריבוי העדויות ברשת, בין השאר בתגובות הקוראים - מלמד שאכן יש כאן בעיה רחבה יותר (קשה לאמוד את ממדיה), וגרוע מזה - בעיה ההולכת ומתרחבת ותלך ותתרחב אם לא תטופל בזמן, ובהחלט לא מדובר רק על מקרה שהיה לסמל עם ילדה אחת או מקרה עם נוסע אחד גס רוח וחצוף וחיילת שמסרבת לשתוק. ובכל אופן, יש דברים רעים ומכוערים שמספיק שהם קורים פעם אחת ע"מ שיעוררו רוגז רב (אבל כאמור, טענת הפעם האחת שלך אינה סבירה). "אותן ילדות יכולות לעקוף את השכונה או ללכת בלבוש צנוע אם הן לא יכולות לעקוף את השכונה" - זה נחמד, ממש נחמד. מזכיר לי משהו עתיק שהיה עם ח"כ ה"אגודה" לשעבר, מאיר פרוש, שנאבק ע"מ להחמיר מאוד את סמכויות פיקוח הכשרות והגיש הצעת חוק בעניין זה. "ומה יעשו", שאל מישהו, נדמה לי שזה היה גבי גזית - "מה יעשו החלקים הגדולים בציבור שלא מעוניינים דווקא בבשר כשר?" - "הם יכולים לנסוע לבקה (אל גרביה)", אמר פרוש. אין בעיה, הילדות יכולות לקום ב-5:45 בבוקר, להתחיל לעקוף ב-6:45 את השכונה, להביא את האח הקטן אל הגנון בסיועו של עוד איזה עיקופונצ'יק, להוציא מהילקוט את ערכת גרבי האב"כ, שמלות האב"כ ונעלי האב"ב, להתלבש, על כל צרה שלא תהיה, ללכת-ללכת-ללכת, ליהנות מזריחת השמש ומציוץ הציפורים ובדרך גם לקחת מטוס מנהלים מהיר לקפוץ להוליווד, למה לא? כיף בהוליווד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. חברים שלי שגרים בבית שמש טוענים שמדובר בתופעה. בית הספר, אגב, נמצא על גבול שכונה חרדית, והילדות שם הם ילדות דתיות לאומיות עד חרד"ליות*, ככה שלעקוף אי-אפשר ו'צניעות' במקרה הזה היא אפילו לא מושג הלכתי אלא אמירה 'הן לא נראות חרדיות'. *בהקשר אחר, נעמה מרגוליס ודאי היתה מובאת כדוגמה להקצנה דתית שיש להילחם בה: בית הספר שלה הוא נפרד לבנות בלבד, ויש גם מקביל לבנים בלבד, בשונה מהממ"ד הקלאסי והמעורב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד אגב, לפני מספר חודשים - באזור תחילת שנת הלימודים - הייתה הפגנה של הורי בית הספר וחבריהם וחברי חבריהם בגלל הצרות שהיו להם עם חרדים בסביבה (http://www.youtube.com/watch?v=-i1q9H5EASw) ועם העיריה. לא נכון לומר שזה עבר בלי סיקור תקשורתי - הלינקים להלן יוכיחו - אבל בהחלט תשומת הלב הציבורית הייתה פחותה בהרבה. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4116093,00.h... (אין ספק שתגובה 13 מראה שוב משהו על רמת צנזור הטוקבקים בויינט), |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מה אתה רוצה שילכו קילומטרים ברגל ?" אנשים שמקדשים ערך כלשהו, ולא משנה איזה ערך, מוזמנים מצידי לעשות כל מה שנחוץ בעיניהם לשמירת אותו ערך, כל עוד העשייה הנוספת, או התשלום הכספי הנוסף, הוא עליהם. לא יתכן שעול קידוש הערך שלהם יפול על אחרים. אני לא מוכן שחברה עם מונופול כמו אגד תצטרך להפעיל קווים מיוחדים למישהו, ואי מוכנותי זו היא גם עקרונית וגם כלכלית. שהרי ברור שהפעלת קו למיעוט זה או אחר היא דבר שיכוסה בסוף מכיסם של אחרים. אז מבחינתי, כן, שילכו ברגל, או שיסעו באופניים, או בטוסטוס, או מה שהכי הגיוני- שיפעילו קווי הסעה פרטיים. ואני אפילו לא רוצה להציע שמי שמקדש ערכים קדומים (אפילו זה לא, אבל נניח) שיחיה כמו בימי קדם, דהיינו בלי אוטובוס. אז הנה, לא הצעתי. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |