בתשובה ליוסי, 05/01/12 10:24
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 589969
No kiding, man? ברור שארה"ב היא מקום גדול, רבגוני, ומורכב. העניין הוא (בלי להתעלם משלל הבעיות הקיימות שם) ששם אין את מדורת השבט המחניקה הזאת ושם גם אנדר-דוג כמו אובאמה יכול להגיע לנשיאות.
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 589974
בניגוד לאנדרדוג כמו משה קצב שגדל במעברה?
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 589975
אם היו בחירות לנשיאות בקרב הציבור, לא מן הנמנע שקצב היה זוכה. ליכודניק הוא לא אנדרדוג במישראל. ליברל אפרו-אמריקאי עם קרובי משפחה בכל העולם הוא כן בארה''ב.
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 589977
אדם שנולד באיראן, גדל במעברה וצמח פוליטית בעיירת פיתוח הוא לא אנדרדוג לדעתך, אבל בוגר הארוורד (עורך כתב העת!) וסנאטור - הוא לא. אני לא מנסה, חלילה, להפחית מההישג המרשים של אובמה (או ג'ובס), רק לא ברור לי למה להפחית מהישגים של אנשים שהגיעו להישגים "כנגד כל הסיכויים" כאן אצלנו.
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 589979
כי האוכלוסיה המזרחית היא כבר מזמן לא בשולי החברה ולעומת זאת, אפרו-אמריקאי שמצליח במירוץ לנשיאות הוא לא דבר טריביאלי גם אם הוא בעל הישגים אקדמאים ופוליטים ניכרים.
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 589987
משה קצב [ויקיפדיה] היה הסטודנט הראשון מקריית מלאכי.

אובמה היה אמנם השחור הראשון שהצליח להיות נשיא, אבל כבר לפניכן הוזכר שמו של הרמטכל (ולאחר מכן: השר) פוול כמועמד לנשיאות. בנוסף הייתה גם גם קונדוליסה רייס כשרה בכירה שחורה נוספת.
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 589989
שר בממשלת ארה''ב הוא מינוי אישי של הנשיא. תיאודור רוזבלט היה הנשיא הראשון שמינה שר יהודי. אני מתקשה לראות מועמד יהודי מנצח בהתמודדות לנשיאות ארה''ב.
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 589997
בהתחשב בזה שהמועמד הרפובליקאי המוביל כיום הוא מורמוני, ליהודי לא תהיה נחיתות גדולה (ועם מצב הכלכלה, אולי אפילו יתרון בקרב קולות האנטישמיים).
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 589995
ג'סי ג'קסון היה האפרו-אמריקאי הראשון שהתמודד על מועמדות המפלגה הדמוקרטית לנשיאות ארה"ב ב1984 וב1988.
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 589982
לאורך כל תקופת מסע הבחירות של אובאמה (במפלגה, ולנשיאות) חייתי במצ'אסוצ'ס ויצא לי לבקר גם במדינות רבות נוספות. בהערכה זהירה, נחשפתי במידה כזאת או אחרת לדעות פוליטיות של כמה אלפי זכות הצבעה. על פי המדגם הצנוע שלי‏1, צבע עורו של אובאמה היווה יתרון גדול עבורו במירוץ‏2. כמו שאמרתי - אמריקה היא מקום גדול, רבגוני, ומורכב.

---
1. אמנם המדגם שלי לא אקראי, אבל הוא כולל גם סמוקי צוואר מדאלאס, שמרנים מפלורידה, וכמה חוואים מתבודדים ממיין. לא בדיוק כוס התה של הדמוקרטים.
2. אני לא זוכר את שמות העיתונאים הישראלים שטענו באדנותיות ש"למרות הסקרים, אין סיכוי שאמריקה הגזענית תבחר נשיא שחור", אבל סגנון הדברים נשמע דומה מאוד למה שהבאת.
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 589983
זה בדיוק מה שאמרתי. בארה''ב ישנם מצבים שהאווירה הכללית לא נוטה דוקא לגישה השמרנית ביותר. נסה לדמיין מועמד לראשות הממשלה בישראל שאינו גנרל או מהמחנה הלאומני.
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 589985
הבעיה היא שמה שימינה מחד''ש הוא אצלך המחנה הלאומני, ומה לעשות, מפלגות לאומניות ערביות לא מגיעות לשלטון...
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 589986
מה שימינה מהמחצית השמאלית של קדימה הוא עבורי המחנה הלאומני. ומה לעשות, פרס בעבר, לבני ויחימוביץ בהווה, הם לא בעלי סיכוי גבוה להגיע לראשות הממשלה.
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 589988
פרס בעבר? אתה מדבר על מי שהפסיד את הבחירות לנתניהו בהפרש זעום?
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 589990
אני מדבר על מי שהישגו הגדול ביותר היה התיקו ב1984.
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 589991
אז למה כשהעבודה\מפא"י היו בשלטון, זה לא נחשב ממשלה לא לאומנית?

(שמתם לב רבותי, שביקום של ארז אין ימין, יש שמאל שפוי והשאר - לאומנים)
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 589992
מתי אמרתי דבר כזה? הימין הוא מטיבו לאומני.

(שמתם לב רבותי, שהימנים נוטים לעוות את דבריי כתוצאה מחוסר הבנה טוטאלי?)
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 589993
טוב, אתה צודק. השאלה אם עבודה היא ימינה מהחצי השמאלי של קדימה תלויה בנשאל.

(שמתם לב רבותי, זה לא במקרה, כל מי שהוא ימני, הוא בהגדרה לאומני. אם אתה חושב שלא כדאי להחזיר שטחים - אתה לאומני. התנגדת להתנתקות - לאומני).
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 590001
אולמרט?
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 590040
אולמרט נבחר כממשיך דרכו של שרון ואמנם היתה ידועה אז פנייתו שמאלה אבל עדיין לא היה לו רקורד שמאלני.
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 591553
ראיון מעניין עם לבני ב"הארץ" מיום שישי.
לטעמי, היא ענתה לשאלות המראיין באומץ לא מצוי. אני לא בטוח שתאהב את עמדותיה בעניין מפעל ההתנחלות (מבחינה מוסרית, לא מבחינה מעשית). נראה מתאים למה שהגדרת "מרכז" בתגובה 537273 לא?
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 591561
יש בראיון הרבה התחמקויות - על שיתוף הפעולה עם פוליטיקאים מושחתים, על אי יציאתה כנגד התמיכה במפלגתה של גל החקיקה האנטי-דמוקרטי ועל הטעות המעשית (גם אם נתעלם מהפן המוסרי של הענין) של מדיניות ההתנחלויות לצד ביקורת נכונה על מדיניות נתניהו ואבחנה יפה שזוהי ממשלה המחלישה את ישראל.
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 591588
לפחות לגבי שני הנושאים הראשונים, נראה לי שהיא ענתה ישר ולעניין, ולא התחמקה בכלל: היא לא חושבת שהעבירות של שותפיה הן חמורות דיין כדי לפסול אותם מפעילות ציבורית, והיא טעתה כשאיחרה לעמוד בתקיפות נגד יוזמות החקיקה של חבריה לסיעה.
ושאלה אליך, האם אתה מאמין שיש אפשרות להגיע להסדר קבע לפי מתווה לבני - שאינה מוכנה לקבל אפילו פליט אחד?
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 591589
לגבי הסעיף הראשון: עכשיו צריך להיזכר אם הייתה לה התבטאות דומה נגד ניקיון כפיו של דרעי.
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 591592
בענין הזה כבר טיפל הסכם ז'נבה - קליטת פליטים במדינות שונות כולל המדינה הפלסטינית.
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 591606
ארז, יש כאן התחמקות מסדר ששלישי: אתה מתחמק מלהזכיר את ההתחמקות של מתווה ג'נבה בנושא הפליטים, לאחר שביקרת את לבני על התחמקויותיה.
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 591737
זה עדיין רק סדר שני (ועוד התחמקות בצד)...
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 591619
ידוע, אבל שאלתי על היתכנות שלום מתוך עמדתה של לבני (שמנודת לעמדת הסכם ז'נבה).
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 591621
העמדה של לבני היא עמדת פתיחה הגיונית של מו''מ. הפשרה שתושג תהיה מן הסתם דומה להסכם ז'נבה, אלא אם כן ימצאו פתרון יצירתי אחר.
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 591593
לא התחמקה?

אם אברהם הירשזון ייצא מהכלא וירצה לחזור לפעילות בקדימה, זה יהיה בסדר מבחינתך?

"אני לא - נו, באמת. אני לא מתכוונת לענות לשאלה התיאורטית הזאת".
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 589984
"צבע עורו של אובאמה היווה יתרון גדול עבורו במירוץ" גם במירוץ לנשיאות (מול מקיין)? למה? (ז"א, הייתי מצפה שרוב האנשים שהצביעו לאובאמה בגלל צבע עורו לא היו מצביעים למקיין-פיילין גם אם בראשות המפלגה הדמוקרטית היתה עומדת קלינטון או אפילו אל גור, אני טועה?)
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 589999
''רוב האנשים שהצביעו לאובאמה בגלל צבע עורו לא היו מצביעים למקיין-פיילין גם אם בראשות המפלגה הדמוקרטית היתה עומדת קלינטון או אפילו אל גור''
הם פשוט לא היו טורחים ללכת ולהצביע. אחוזי ההצבעה בארה''ב נמוכים מאד, כך שלמועמד שיכול לגרום לאנשים שבד''כ לא טורחים בכך ללכת ולהצביע יש סיכוי יפה.
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 590024
מעל שישים אחוז זה לא מאוד נמוך.

אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 590027
שישים אחוז מהמצביעים הרשומים, שזה מונח בעל משמעות שונה מבישראל, כי בארה״ב צריך בעל זכות בחירה להרשם להצביע מיוזמתו. כך שמספר המצביעים הרשומים קטן משמעותית ממספר בעלי זכות בחירה.
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 590028
שישים אחוז מאילו שמותר להם להצביע (כלומר בניכוי לא-אזרחים, שוהים בחו''ל ופושעים מסויימים, הכל מפורט בקישור).
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 590046
אזרחים אמריקאים תושבי ישראל מצביעים (או לפחות הצביעו) בשגרירות האמריקאית.
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 590059
צודק, אם כי הטעות היא שלי ולא שלהם.
". This includes persons ineligible to vote, mainly non-citizens and ineligible felons, and excludes overseas eligible voters. When turnout rates are calculated for those eligible to vote, a new picture of turnout emerges, which exhibits ..."
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 590060
בדואר.
אם סטיב ג'ובס היה ישראלי. 589994
ופה אנדרדוג כמו קצב יכול להגיע לנשיאות.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים