בתשובה לאייל סתם, 13/04/12 8:34
גינטר והיטלר: הזכרת עברו היא בדיוק העניין 593862
לא ידעתי על כך וזה מעניין, אבל בכל מקרה מדובר בתקיפת אוניות סוחר, סוג של הסגר ימי שמשרת ישירות את מטרות המלחמה, ולא תקיפת ישובים שהיא טרור שמטרתו הפחדה והורדת המורל.
פרוייקט פו-גו 593865
לא מדוייק. בין נובמבר 1944 לאפריל 1945 יפן שיגרה מעל 9000 בלוני אוויר לכיוון צפון אמריקה. הם ניצלו את זרם האוויר מעל לאוקיינוס השקט וכל בלון צוייד בארבע פצצות תבערה ופצצה אחת נגד אדם. הבלונים הגיעו לקנדה, מקסיקו ובארה"ב היו בלונים שהגיעו עמוק לטקסס ומישיגן. בלון אחד התפוצץ באורגון והרג אישה וחמישה ילדים שהיו בפיקניק של הכנסיה המקומית.
פרוייקט פו-גו 593866
נראה פתטי לגבי מדינה שאוכלוסייתה האזרחית הותקפה באופן מאסיבי מן האוויר.
פרוייקט פו-גו 593867
ולפני־כן צבא המדינה הזו טבח בתושבים סינים כחלק מהכיבוש.

נראה לי שאולי למעט הלחימה בבורמה, לא היתה שלב בלחימה היפנית במלחמת העולם השנייה שבה הפצצות אוויריות כאלו נדרשו: זה לא אומר שיפן הייתה (או לא הייתה) נוקטת באמצעי הזה אם הוא היה מועיל.
פרוייקט פו-גו 593871
טבח בסינים וביצע בהם ניסויים.
20 מליון סינים נהרגו במלחמת סין יפן השניה.
ויפן נקטה דווקא לא מעט בהפצצות מהאויר. אליבא דהדודה ויקי העיר צ'ונגצ'ינג הותקפה 270 פעם ב-‏4 שנים.
מלחמת סין-יפן השנייה [ויקיפדיה]
פרוייקט פו-גו 593870
לא ידעתי זאת. אם כך אפשר לצרף את יפן לרשימת המדינות שתקפו אוכלוסיה אזרחית, אבל אני מניח שהאמריקאים לא הרגו את הכמעט מליון שלהם בגלל אותה אישה וחמשת ילדיה, אלא בגלל סיבות אחרות.
האונס של נאנקינג 593873
אם זאת הסיבה שאתה מצרף את יפן זה ממש לעג לרש שלא לדבר עלבון לקורבנות השואה של נאנקינג. ב- 1937 היפנים טבחו ועשו פשעימלחמה מזוויעים. הם רצחו 250000-300000 סינים.
האונס של נאנקינג 593877
אתה סוטה לכיוונים לא ענייניים. אני דברתי על התנהגות האמריקאים, ואלה לא הרגו מאות אלפים מאזרחי יפאן בגלל שאלה הרגו סינים שמונה שנים קודם לכן.
העובדה שהיפאנים רצחו כדבריך מאות אלפי בני אדם, רק מחזקת את טיעוני לפיו מדינות אחרות מסוכנות מאתנו. אנו לא הרגנו מעולם מאות אלפי בני אדם.
האונס של נאנקינג 593878
המאות אלפי בני אדם מתייחס רק לטבח ננקינג‏1, בסך הכל במלחמת העולם השניה היפאנים רצחו בין 17 ל-‏22 מליון סינים‏2.
1 טבח ננקינג [ויקיפדיה]
2 מלחמת סין-יפן השנייה [ויקיפדיה].
האונס של נאנקינג 593884
דב, המוסר המקובל במערב הסתנה מאז מלחמת העולם השניה, בין השאר בגלל השתפרות הטכנולוגיה. אם הבריטים והאמריקאיים היו צריכים להפציץ תשתיות בגרמניה באמצעים של היום, היו נהרגים הרבה פחות אזרחים ולו בגלל שאפשר להפציץ מטרה בדיוק רב יותר. אחת התוצאות מזה היא שהדרישות המוסריות במדינות המערב עלו.

ר' לדוגמה http://en.wikipedia.org/wiki/Kunduz_airstrike (בגרמניה ולא בארה"ב, יש לציין). אמנם עיקר השערוריה הפוליטית היתה בשל הסתרת מידע מהציבור, אבל אם המוסר לא היה משתנה, לא היתה נדרשת הסתרת המידע.
האונס של נאנקינג 593889
התיחום "מאז מלחמת העולם השנייה" הוא שגוי ועל זה יעידו הוויאטנמים, הלאים (בני לאוס) והקמבודים. ואם מספר האזרחים שמתו במלחמות שניהלו המעצמות בעשור האחרון, עם השתפרות הטכנולוגיה, היה נמוך יחסית (הוא היה?) זה בעיקר בגלל חולשת היריב. כדי להעמיד במבחן את ה"מוסר" צריכה להיות מלחמה בסדר גודל, עם יריבים שווים כמו מלחמת העולם השנייה וכאשר היריב אינו מוסרי, ואז נגלה אם המוסר השתנה, הניחוש שלי, לא. חיסול מליון סינים כתגובה ל-‏100 אלף הרוגים בריטים‏1, תתקבל בברכה גם היום.

1 או כדי לחסוך את מספר ההרוגים הזה.
האונס של נאנקינג 593932
ובכל זאת, סוף מלחמת העולם הוא תיחום. תקנו אותי אם אני טועה, דומני שפשעי המלחמה שעשו האמריקאים והצרפתים (נכון?) בהודו-סין נחשבו כבר בזמנם לכאלה - פשעי מלחמה, משהו שיש להסתיר ולהתבייש בו. ואילו דרזדן והירושימה, רק ממש בשנים האחרונות החלו להישמע קולות, והם עדיין לא מבוססים, שטוענים שמדובר היה בפשעים.

אני מסכים שהמבחן הוא במלחמה קשה יותר, ומקווה שלא נדע לעולם.
האונס של נאנקינג 593947
אני לא יודע לאיזה אירועים אתה מתכוון, רצח של אזרחים ברובים, שריפת כפרים וכיו"ב אף פעם לא התקבלו בעין יפה, כבר בימי מלחמת העולם הראשונה זה נחשב ברברי. רצח ממטוסים לעומת זאת, הפצצות שטיח של אזורים מיוערים, גם אם מיושבים, לא נחשבו (כמדומני?) פשעי מלחמה בימי מלחמת וייאטנם וגם אם כן, בוצעו בכל מקרה.
האונס של נאנקינג 593959
פרט על פשעי המלחמה המדוברים בהודו-סין, כי אני לא בטוח שאני מבין לאיזה אתה מתכוון. הפצצות האנוי או מאי לאי? יש טיפה הבדל.
האונס של נאנקינג 594204
אני בור ועם הארץ, וכנראה טועה. אם בא לך לפרט, אני אודה לך.
האונס של נאנקינג 594232
אודה שאני לא מומחה לפשעי המלחמה הצרפתים שם, אם כי מן הסתם היו כמה. לכן שאלתי למה אתה מתכוון.
האונס של נאנקינג 594299
לא כמה. פשעים בערימות. כמעט מליון אלג'יראים (960 אלף לפי ההיסטוריונים, מליון וחצי לפי האלגי'ראים) נהרגו במלחמת העצמות של אלג'יריה. הצרפתים איבדו 25,600 חיילים.
האונס של נאנקינג 594300
ממתי יחס אבידות מלמד על כך שבוצעו פשעי מלחמה?
האונס של נאנקינג 594306
מלבד מה שאחד מהפריפריה אמר, ממתי אלג'יריה היא בהודו-סין ולא דיווחו לי?
האונס של נאנקינג 594307
המילה ''שם'' פוספסה...
האונס של נאנקינג 594316
ומלבד מה שטווידלדי אמר, איך מנצחים במלחמת עצמות?
האונס של נאנקינג 594318
במלחמת עצמות? מנצח מי שיש לו עצמות יותר גדולות.
האונס של נאנקינג 593972
"ואילו דרזדן והירושימה, רק ממש בשנים האחרונות החלו להישמע קולות, והם עדיין לא מבוססים, שטוענים שמדובר היה בפשעים."

אם ברק ממש בשנים האחרונות, אתה מתכוון לשנות ה40 של המאה הקודמת, אז אתה צודק.
מבצע רומח ענקים 593891
1. ב- 1969 ניקסון וקיסינג'ר שיגרו מפציצים חמושים בפצצות תרמו-גרעיניות לעבר מוסקבה. במשך שלושה ימים המפציצים האמריקאים חדרו למרחב האווירי הסובייטי. המטרה האמיתית של אסטרטגיית "הטירוף" היתה ללחוץ על בריה"מ ו-וויאטנאם ולהביא לסיום המלחמה.

2. ב- 1972 ניקסון העלה אפשרות להטיל פצצה אטומית על וויאטנאם אבל קיסינג'ר הניא אותו.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים