בתשובה לאמ, 24/05/12 20:21
596004
"כאשר החברה המבוססת אדישה לסבל שעוברים תושבי דרום תל אביב העניים"
זה מעניין, כי אם אני מסתכלת על האנשים שאני מכירה שפועלים למען הזרים מדובר באותם אנשים שגם פועלים למען אוכלוסיות מו/חלשות אחרות בישראל.
596012
רוב החברה המבוססת אדישה לסבל העניים. לתת להם נדבה פה או שם אינו עוזר להם הרבה, זה יותר אגו-טריפ מאשר אמפטיה .
מעטים מאוד ממש עוזרים לזולת מעבר למינימום. אינני בא בטענות להתנהגות זו של החברה המבוססת, כל אחד אמור לדאוג לעצמו, זו דרך העולם.

האדישות של ה''מסודרים בחיים'' היא בכך שלא שמים לב עד כמה העניים בשכונות הדרום סובלים בשל נוכחות המסתננים האפריקאים בשכנותם, סבל מעניינים באנאלים, לאו דווקא מפשעים גדולים. כאשר אותם ''מסודרים'' מגלים שאין פשעים אלימים רבים של האפריקאים (מן הסתם) --- הם מגיעים למסקנה שהמתפרעים סתם אספסוף שונא זרים. זו הייתה התרשמותי ממה שפורסם בעתונות. התגובה של ריבלין ושל ביבי חיזקה את הרושם שלי בעניין זה.
596016
רוב האנשים אדישים לסבל של אחרים, נקודה. זה טבעי, זה אנושי.
ולא דיברתי על נדבות אלא על התנדבות/עבודה בתדירות קבועה. האם זה נעשה משיקולים אינטרסנטים? יכול להיות. אבל אני מעדיפה אנשים שהשיקולים האינטרסנטים שלהם מביאים אותם לעזור לאחרים מאשר אלו שהשיקולים האינטרסנטים שלהם מביאים אותם לנצל אחרים.

אני לא חושבת שהמתפרעים הם "אספסוף שונא זרים". אני גם לא חושבת שהמתפרעים מייצגים את כלל תושבי שכונות הדרום. אני גם לא חושבת שהאלימים והמתפרעים מקרב הזרים מייצגים את כלל המסתננים/שב"חים/פליטים/מהגרי עבודה/מבקשי מקלט. אין לי ספק שלתושבי השכונות קשה יותר מאשר לי. אין לי ספק שהנטל עליהם כבד יותר מאשר הוא עלי. אין לי ספק שיש מי שמנצל את הקושי הזה ושיש מי שבכוונה תחילה נמנע מלהקל עליו. אבל גם אין לי ספק שרבים ממי שמגיעים לפה מגיעים כדי להציל את נפשם, ושיש מי שלא טורח - ובכוונת מכוון - לבחון מי הגיע מדוע. ואני בעיקר משתדלת לא לגבש את דעותי על בסיס מה שמפורסם בעיתונות אלא לפנות למקורות ראשוניים יותר.
596020
אין ולו אחד שמגיע לכאן כדי להציל את נפשו. נמאס לי לחזור על כך אבל אין ''פליטות כבקשתך'' סטטוס הפליטות מגן עליהם מפני גירוש מהמדינה הראשונה שאליה הם מגיעים ובה הם לא מאויימים. מאין שהם לא מגיעים, ודרך אלו מדינות שלא יהיה, הרי בכל מקרה במצרים אין עליהם איום. כולם מגיעים לישראל כדי לחפש עבודה ולא כדי להימלט מגורל אכזר (שלא קיים) במצרים.
נשאר חלוקים בעניין הזה. 596023
נשאר חלוקים בעניין הזה. 596026
על מה בדיוק את חלוקה? על העובדה שהם אינם מאויימים במצרים? על העובדה שהאמנה מחריגה במפורש פליטים שאינם מאויימים במדינת המקלט שלהם?
אפשר סימוכין לטענה הזו 596025
לגבי "סטטוס הפליטות מגן עליהם מפני גירוש מהמדינה הראשונה וכו"'? באיזה סעיף של איזה חוק/אמנה זה מופיע?
אפשר סימוכין לטענה הזו 596028
סעיף C4, סעיף 31.1, סעיף 33.1, כולם באמנת הפליטים
דרך אגב, כסמולן קיצוני, יענין אותך ודאי לדעת שמכל הפליטים בעולם, ידידיך הערבים תושבי ארץ ישראל (לשעבר) הם היחידים שאינם זכאים להגנת האמנה כלל וכלל (ההחרגה כתובה במפורש בהקדמה לאמנה), עובדה שמטילה צל (פוליטי) כבד על כל האמנה הזו.
לפני שאני פונה לקרוא 596030
על סמך מה בדיוק קראת לי "סמולן קיצוני"? (אתה לא בכיוון לפחות בשלושה פרמטרים, ועוד פחות עושה לי חשק להגיב לך ברצינות)
לפני שאני פונה לקרוא 596031
סליחה, זה היה מכוון לאא.
לפני שאני פונה לקרוא 596053
הטעות הזאת איננה מקרית. בכל דיון בו לא מסכימים איתך אתה זורק את המילה סמול (עם ס דגושה) לכל הכיוונים כמילת גנאי.
להביע דעה פוליטית ולמלא את פיך קצף הן לא בהכרח התנהגויות שחיבות להתרחש בו זמנית אתה יודע.
בטוח? 596083
זה כתוב בצורה לא מאוד ברורה, ובוודאי שלא כתוב שהטיפול בפליטים מוגבל רק למדינה הראשונה שאליה הם יצאו. חוות דעת בעניין של טלי קריצ'מן אמיר מציינת ש''אין אמנה בינלאומית החלה על ישראל והמתנה את הזכות למעמד פליט בכך שהמעמד התבקש במדינה הראשונה אליה יצאו. קביעה כזו לא נקבעה באמנות באופן מכוון, על מנת לא להגביל את מעגל המדינות החבות בחובות משפטיות כלפי פליטים רק למדינות הגובלות במדינות המוצא, שכן בעיית הפליטים היא בעיה עולמית. הסדרים המטילים חובה מוגברת של מדינת המקלט הראשונה נקבעו למשל בין מדינות אירופה ובין קנדה וארה''ב, אך אין הסדר כזה שחל על ישראל, ואין זה בבחינת כלל כללי במשפט הבינלאומי''.
בטוח? 596088
הממ... טלי קריצ'מן... אותה אחת מ"ון ליר", "האגודה לזכויות האזרח" ושאר מרעין בישין? יופי של סמכות אוביקטיביות.
וזה כתוב בצורה מאוד מאוד ברורה -
בהקדמה:
E. This Convention shall not apply to a person who is recognized by the
competent authorities of the country in which he has taken residence as
having the rights and obligations which are attached to the possession of the
nationality of that country.
סעיף 31.1
1. The Contracting States shall not impose penalties, on account of their
illegal entry or presence, on refugees who, coming directly from a territory
where their life or freedom was threatened in the sense of article 1, enter or
are present in their territory without authorization, provided they present
themselves without delay to the authorities and show good cause for their
illegal entry or presence.
(מלת המפתח: coming directly)
סעיף 33.1
1. No Contracting State shall expel or return (“refouler”) a refugee in any
manner whatsoever to the frontiers of territories where his life or freedom
would be threatened on account of his race, religion, nationality, membership
of a particular social group or political opinion.
(מלת המפתח 'where his life would be threatened')
בטוח? 596090
עדיין לא ברור לי איפה אתה רואה הגבלה, במובן שבו פליטים מחוייבים לפנות לסיוע במדינה הראשונה שאליה הגיעו.

בנוגע לרפלקס שלך לגבי קריצ'מן - זה אחד מתחומי ההתמחות שלה. יש לך טיעון ענייני שמערער על המחקר שלה, או סתם שפוך חמתך ליום שישי?
בטוח? 596097
אם כבר בענייני האמנה אנחנו עוסקים, אז אני רואה דבר ברור יותר שאמור לערער על הכרת חלק מהמסתננים כפליטים.

A. For the purposes of the present Convention, the term "refugee" shall apply to any person who:

(1) Has been considered a refugee under the Arrangements of 12 May 1926 and 30 June 1928 or under the Conventions of 28 October 1933 and 10 February 1938, the Protocol of 14 September 1939 or the Constitution of the International Refugee Organization;

Decisions of non-eligibility taken by the International Refugee Organization during the period of its activities shall not prevent the status of refugee being accorded to persons who fulfil the conditions of paragraph 2 of this section;

(2) As a result of events occurring before 1 January 1951 and owing to well-founded fear of being persecuted for reasons of race, religion, nationality, membership of a particular social group or political opinion, is outside the country of his nationality and is unable or, owing to such fear, is unwilling to avail himself of the protection of that country; or who, not having a nationality and being outside the country of his former habitual residence as a result of such events, is unable or, owing to such fear, is unwilling to return to it.

http://www2.ohchr.org/english/law/refugees.htm

לפי מיטב הבנתי של מה שכתוב כאן, בשביל שאדם יוכר כפליט לא מספיק שחייו יהיו נתונים בסכנה בארץ מוצאו, אלה שחייו צריכים להיות נתונים בסכנה כתוצאה מרדיפה על רקע דת, גזע, לאומיות, וכו.
גיוס חובה, רעב או פשיעה משתוללת במדינת המקור של המסתננים לא הופכת אותם לפליטים לפי ההגדרה המשפטית.
בטוח? 596409
שאלה לגבי האמנות - האם יש הגבלה כמותית לכמות הפליטים?
נראה לי שצריך לקבל את כולם, או שאין צורך לקבל אף לא אחד. כלומר, אם נשתכנע שהאמנה תקפה לגבי קבוצה מסויימת של פליטים, מדינת ישראל תאלץ לקבל אותם גם אם מדובר במיליון איש. מעין all or nothing.
596049
אם נמאס לך לחזור על כך אז אל תחזור על כך.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים