בתשובה לירון, 24/06/12 20:16
 |
|
 |
||
|
||||
 |
תצטרך להסביר את עצמך יותר טוב. שני הראשונים שיפוטים ערכיים חסרי הסבר והשלישי אמירה בעלמא. קצת קשה לענות על זה. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
בעיני, כל מאמר שכותב ''הסברה'' באותיות לטיניות נחשד מידית כפמפלט לשכנוע המשוכנעים. הטענה שלך שמדובר בטור חכם דורשת הסבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטענה שלי היא שאני מסכים עם הכתוב במאמר ושאני לא יכול להגיד את מה שהוא אומר יותר טוב בעצמי, אחרת הייתי אומר את זה בעצמי במקום לקשר אליו. אתה יכול כמובן לא להסכים, וגם להסביר למה, אבל אני לא רואה איזה ערך אתה רואה בתגובה ששקולה סמנטית ל"לא נכון". מה אתה מצפה שאני אעשה עם זה? שאני אקשר למאמר עוד פעם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אני לא מתרגש מחלונות הבנקים שנופצו אתמול בתל אביב." וההסתייגות: "האם זה הדבר הנכון לעשות? כנראה שלא. האם זה מועיל למאבק? כנראה שלא". יפה. אבל מייד אחר כך האפולוגטיקה: בהפגנות באירופה יש הרבה יותר אלימות. כלומר אני מתנגד לאלימות? כנראה שכן, אבל צריך לזכור שאלימות גדולה יותר בהחלטת מקובלת בעולם. בפסקה הבאה הוא מקונן ש"הורגלנו לפחד מהצל של עצמינו, ללכת על ביצים" בתוך בלגן האלימות הממסדית שמסביב. אנחנו יותר מדי יפי נפש, יותר מדי עדינים. בפסקה השלישית מסביר שבסה"כ "כל הדיבור מסתובב סביב מעשה ונדליזם שהתיקון שלו עולה סכום שמנכ"ל הבנק הרוויח בזמן שלקח לי להקליד את המשפט האחרון". ממש לא נורא. הנזק זניח. מנהלי הבנקים ונדליסטים גדולים יותר מאיתנו. בפסקה הרביעית "צריך להתבגר. מאבקים הם בלגאן, קורים בהם כל מני דברים, רבים מהם לא ימצאו חן בעינינו". כשחוטבים עצים עפים שבבים... ככה זה. לא נעים אבל לא נורא. האלימות היא כמו המחלוקות הפנימיות עם הנהגת המחאה. אחר כך "ההתבגרות צריכה להיות גם מהרעיון שהכול פה תלוי בנו, שאם נתנהג יפה – יתנהגו אלינו יפה, שאם ניתן – נקבל. זה לא עומד לקרות. ... אם מי שמולך מתאגרף, זה שאתה תרקוד באלט לא ימנע ממנו להשכיב אותך על החבלים." - צריך להבין שהמציאות היא קרב איגרוף ביננו ובין הממסד, ובאיגרוף כמו באיגרוף. ולאחר קטע הזוי שבו "ביבי" שולט בתקשורת הישראלית ומפעיל את המשטרה והשב"כ והמסתרעבים והפרובוקטורים וכל השיטת המלוכלכות כי הוא החליט שלא תהיה מחאה הקייץ, מגיעה לקראת סיום הצהרה נוספת נגד אלימות. אבל מייד לאחריה, כדי שלא יהיה ספק: "אבל הסיבה שלא ראינו שום גילויי אלימות או ונדליזם בקיץ הקודם היא מפני שאנחנו חברה מבוהלת, ממושמעת, מדוכאת עד עפר. הורגלנו ללכת על ביצים כדי לא לקבל את הכאפה. אני חושב שבקיץ הזה, נחזור להיות קצת יותר דומים לציבור שנאבק על מה שחשוב לו." - אנחנו לא אלימים אבל רק מפני שאנחנו מדוכאים עד עפר - לא בדיוק סיבה ראויה. הקייץ נעשה את זה כמו שצריך וכמו שעושים את זה בכל העולם, וכמובן ש"זה אומר שבשוליים יהיו גם כמה אנשים שעושים שטויות". אבל לא להבהל כי יחסית למה שמקובל בעולם גם תופעות השוליים האלה חנוניות. אבל אני מתנגד כמובן לאלימות. "וברוח זו, ... לא עוד הופעות של שלמה ארצי ושירים נוגים עם גיטרה לתוך הלילה ברוטשילד, אלא פסקול שמגיע במבטא רוסי כבד" - קטע רוק כבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, זה מה שהוא אמר. אני מסכים עם כל מילה. שבירת החלון לא היה רעיון טוב כשלעצמו, אבל הבעיה העיקרית היא כל ההתייחסות למחאה ככזו שצריכה להוכיח שוב ושוב את האמנותה ולהגיד תודה-בבקשה-סליחה כדי להיחשב לגיטימית. יש עוד דרכים להיות לא נחמדים חוץ מלשבור חלונות, אבל זה לא העניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שאני זוכר, המחאה נתפסה כלגיטימית כבר שנה ומשהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא נתפסת כלגיטימית כשהיא אומרת תודה בבקשה סליחה. קשה להשיג ככה הישגים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא נתפסת כלגיטימית כשהיא לא נוקטת אלימות, התכוונת. עכשיו, תחליט אתה כמה אלימות אתה מוכן לקבל כי יותר קל להשיג ככה הישגים; עכשיו, תחשוב כמה אלימות שכנגד תקבל באותה שיטה; ולבסוף, צבע סיסמאות 'תג מחיר' על הבנק הקרוב למקום מגוריך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשאלתך, אני מוכן לקבל מעט מאוד אלימות (לגבי זריקת השלווים ותקיפת השוטרים, העלמה עפרונית ואחרים כבר ענו לך). אני לא חושב צריך לבכות על חלון שנשבר, אבל בוודאי שלא צריך נוספים. אבל, לפני ששוברים חלונות חוסמים כבישים; לפני שחוסמים כבישים מפגינים ללא אישור1; ובכל מקרה עושים רעש ומפריעים לשגרה. זו טבעה של הפגנה וזה מקובל. אם כל האלפים האלו היו מפגינים בלי לחסום כבישים ובלי לשבור כלום, אני בטוח לחלוטין2 שההפגנה היתה זוכה לאזכור קטן בעמוד השני לפני הסוף. אנחנו כבר לא ב2011. לא זו בלבד שגם אז זה לא הצליח, אלא שגם הציבור כבר איבד אמון בחננות מרוטשילד, והתקשורת כמעט עויינת. 1 שלא נדרש חוקית, לפי רבים, כולל העלמה. זה לא ממש משנה את הטיעון. 2 אני גם בכיף אשים כסף, היות שאין סיכוי שאפסיד אותו, בהיעדרה של מכונת זמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החננות מ-2011 צברו מומנטום במשך קיץ שלם. בשבוע הראשון לא היתה להם אהדה ציבורית גדולה (או אפילו תשומת לב ציבורית רצינית). אם אתה יכול לקבל תשומת לב רק ע"י חסימת כבישים ודברים אלימים יותר, אולי המסר שלך שגוי ואולי אין טעם לשמוע אותך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, בארצנו אם אתה יכול לקבל תשומת לב על ידי חסימת רכבות, אי הופעה למשפט ודברים אלימים יותר, אז אתה זוכה לבסוף בהסכם משובח, חסינות, והטבות מופלגות לעובדים שלך. זה עצוב, אבל זו המציאות. וכבר כתבו פה אחרים שיחסית לחו"ל ההפגנות פה הם בערך הגנון של החתול שמיל. האם כל ההפגנות בעשרות השנים האחרונות בעולם שהתדרדרו לאלימות היו בעלות מסר שגוי? נראה לי שלא משנה מה הצד שלך, בטוח נמצא איזו הפגנה או שתיים שתוכל לעמוד לגמרי מאחורי המסר שלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא "לפי רבים, כולל העלמה"1, לפי סימן ב' בפקודת המשטרה. הפגנה דורשת אישור כאשר מדובר ב-50 איש ומעלה, שמתאספים בחוץ כדי לשמוע נאום או הרצאה על נושא בעל עניין מדיני או כדי לדון בנושא כזה, *או* כשיוצאים לתהלוכה. להבנתי, ההפגנה במוצ"ש החלה כהפגנה שלא דורשת רשיון, וייתכן שהפכה לכזו בלילה מאוחר יותר, כשצעדו באבן גבירול באזור העיריה/גן העיר (ואולי גם באיילון). רק שבשלב הזה היה כל כך הרבה באלגן, שקשה לי להגדיר אם היה מדובר בתהלוכה, או הפגנה סטטית. מזל שאני לא התביעה ולא תפקידי להכריע. 1 :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכש"ז מהחדשות בטלויזיה, הפעולה הוגדרה מלכתחילה כ"משמרת מחאה", כלומר - אינה מחייבת רשיון. נדמה לי שהגדרת משמרת מחאה אינה תלוית מספר אלא קשורה בהבדל שבין תנועה לבין נייחות. 1 אגב, עלה בדעתי שאפשר (את המחליטה, כמובן) להוסיף לך כינוי: "העלמה עקרונית" :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני זוכרת נכון (פקודת המשטרה לא נמצאת מולי כרגע) הסעיפים מתייחסים ל''אסיפה'' ו''תהלוכה''. משמרת מחאה, הפגנה, עצרת - אלו מונחים ''עממיים'' ולא משפטיים. אם האירוע עומד בקריטריונים הרלוונטים, לא משנה אם הוא מוגדר לציבור כהפגנה או משמרת מחאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המונח משמרת מחאה, שנאמר בטלויזיה ובכמה מהכתבות, מופיע במסגרת הערך "הפגנה" בויקי. ממה שמשתמע זה לא מונח משפטי אבל גם לא בדיוק "עממי", אלא מין הגדרה פחות או יותר משטרתית, גם אם המשמעות שלה מבחינת החוק לא מוסדרת: "משמרת מחאה, שהיא הפגנה שלא מתקיימים בה התנאים האמורים לעיל (לדוגמה: התאספות בכל גודל שאין בה נאום בנושא מדיני או צעדה של פחות מ־50 צועדים) איננה טעונה רישיון. בלשון המשטרה: "אין חובה על מי שמארגן משמרת מחאה לקבל רישיון ממפקד המחוז של המשטרה. עם זאת, מומלץ למי שמארגן משמרת מחאה, להודיע למשטרה מראש על פעילות זו, כדי שהמשטרה תוכל להיערך ולהגן על המשתתפים במשמרת המחאה מפני מתנגדים." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקבלת את הדיוק. כך או כך, הנקודה שלי היא שהמשמעות מבחינת דרישת הרשיון היא מה קורה (כמה אנשים, אם מתקיימים נאומים, מתהלכים וכו') ולא הכותרת שנותנים לאירוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי, השורה התחתונה היא: 'לא משנה אם צריך או לא צריך רשיון - תדעו לכם שאנחנו פה המשטרה, אנחנו פה המבוגר האחראי, אנחנו פה הגבר-גבר שלובש את המכנסיים, ואם תרצו או לא תרצו - אנחנו נהיה אתכם כדי "להגן" עליכם'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, נראה שלמשטרה1 יש פרשנות אחרת. היות שכך, אני נאלץ לבחור, ולהסתמך על דעתך. ואם אנחנו כבר כאן, מזמן רציתי לשאול2: מה הקטע עם חוסר הבהירות הזה? איך יכול להיות שבמשך שנים המשטרה פועלת לפי פרשנות לחוק שעומדת בניגוד למה שכתוב בו על פניו ובניגוד למה שרוב האנשים חושבים? האם יש איזו דרך לפתור את חוסר הבהירות הזה על ידי פנייה לבית משפט או היועמ"ש? 1 ולתקשורת. דמייני קללות עסיסיות. 2 יש לי הרגשה עמומה שכבר שאלתי את זה, אבל אני לא מצליח לזכור מתי ואיפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון, האם ייתכן שהמשטרה וגורמים אחרים בישראל פועלים בניגוד לחוק? כן. האם ייתכן שהמשטרה מנצלת את חוסר הידיעה של אזרחים כדי לפעול בדרך שנוחה לה גם אם היא לא בדיוק תואמת את החוק? כן. זה נכון לא רק לגבי הפגנות, כמובן. לפעמים פונים לבית המשפט בשביל לקבל אישור להפגנה שלא ניתן לה אישור, או שמעלים את השאלה הזו במסגרת דיון באישומים על השתתפות בהפגנה לא חוקית (לכאורה) וכו'. אבל כשמדובר בהפגנה גדולה ומתוכננת בד"כ יותר פשוט לבקש רשיון מראש ולמנוע שאלות בהמשך, גם בהקשר לסעיפים אחרים. אגב, כשאתה בוחר בפרשנויות שאתה מעדיף, קח בחשבון שאני מתייחסת לפרשנות החוק באופן כללי. בשטח צריך לבדוק את העובדות עצמן כדי לראות אם הן נופלות לקטיגוריה שדורשת הסדרה או לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שני חלונות שבורים במשך שנה של הפגנות, חלקן מאד סוערות, וזה מה שהופך מחאה מלגיטימית לבלתי-לגיטימית? בחיי שזו דרך משונה לגבש עמדה על משהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שני חלונות שבורים לא יהפכו מחאה ללא לגיטימית. קולות התלהבות משבירת החלונות, פלוס גינויים שנשמעים כמו משהו שברוך מרזל יאמר על 'תג מחיר' אם ידרש לזה, קצת יותר. אגב, לטענת המשטרה "ביצעו המפגינים מעשי ונדליזם, שפכו פחי זבל, שברו שמשות של חמישה בנקים ברחבי תל-אביב". וגם "הושלכו אבנים וסלעים על השוטרים, ירקו עליהם ונופצו חלונות ראווה של בנקים." לא משהו שחורג אולי מהפגנות השבת ברחוב בר-אילן, אבל גם על אותן הפגנות אמרו שהן לא לגיטימיות בגלל האלימות - וברגע שהמשטרה טוענת את זה ואנשים מאמינים לה, תהיה לך בעיה גם אם לדעתך המציאות קצת אחרת. אגב, זו אולי דרך משונה מאוד לגבש עמדה על משהו, אבל כך זה נעשה בארצנו כבר שנים, כפי שאמור לדעת כל קורא עיתונים: אחד זה מקרה, שניים זו תופעה, שלושה זו מגיפה. ברוכה הבאה למציאות: אנשי המחאה לא יזכו להנחות לעומת קבוצות אחרות, ובתור מי שראה פה ושם אלימות משטרתית בימי חייו, אני תמה אם הרעש הוא על האלימות או על כך שאשכרה המשטרה התנהגה בלב ת"א כמו שהיא מתנהגת במקומות אחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"הושלכו אבנים וסלעים על השוטרים, ירקו עליהם ונופצו חלונות ראווה של בנקים." אני לא מומחה גדול לתל אביב, אבל איפה המפגינים מצאו סלעים כדי להשליכם על השוטרים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה מצויינת. גם לא ראיתי סלעים. אבל גם לא גדלים צמיגים ברחוב ואם תרצה להדליק, תוכל למצוא. אבל כמו שאמרתי, השאלה איננה מה *אני* באופן אישי חושב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם ארצה להדליק צמיגים אוכל למצוא. אוכל גם לצייד מראש כל מפגין במוצ'ילה שיביא בה צמיג מהפנצ'ריה הקרובה לזירת ההפגנה. איכשהו עם סלעים זה קצת פחות פרקטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תלוי מה אתה מגדיר כ'סלעים'. מה שמזכיר לי בדיחה פנים-חרדית ישנה: בחור אחד הולך לשבת לקרובי משפחתו ברמות. מוצא אצלם שק מלא אבני חצץ. "מה זה"? "לזרוק על מכוניות בשבת". לשבת אחרת, הלך לקרובי משפחתו בבני ברק. מצא אצלם חדר מלא סלעים. "מה זה"? "לזרוק על מכוניות בשבת". "אבל בירושלים זורקים אבני חצץ!" "כן, אבל החזון-איש מחמיר". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלווים. הושלכו שלווים על השוטרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, לטענה הזאת שמעתי (או ליתר דיוק קראתי) חיזוק מצידם של המפגינים (השלווים) עצמם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני משתדלת לגבש עמדה על דברים שחשובים לי שלא באמצעות כלי התקשורת הממסדיים. בעיקר, מצער להגיד, מאז נחשפתי לדרך העבודה שלהם מקרוב ועוד הרבה בטרם המאבק הנוכחי. מכירה את המציאות, אני מסתובבת בהפגנות ופעילה במאבקים חברתיים הרבה לפני 14.7.11. לתחושתי, המשטרה מרשה לעצמה לשקר יותר בחופשיות בשנים האחרונות. ואולי היא שיקרה תמיד, אבל היום קל יותר להציג הוכחות ועדויות לכך, מה שהופך את השקר לחצוף וטיפשי יותר. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |