בתשובה להאייל האלמוני, 02/07/12 14:06
השמש לא זורחת מהתחת שלנו 598824
אחד מהפריפריה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/7/2012, 23:46
כמה טעויות עובדתיות:
1. למה המהפכה האמריקאית ולא המגנה כרטא?
2. לא נכון לומר לגבי המהפכה האמריקאית שהיא היתה "דמוקרטיה עם עבדות, בלי זכות הצבעה לנשים, שחורים, עניים או אינדיאנים". עד 1870 (התיקון ה15 לחוקה), כל מדינה בארה"ב החליטה בעצמה למי מאזרחיה יש זכות בחירה. כך למשל מיין, ניו המפשייר, ורמונט, מסצ'טוסטס, ורוד איילנד כן נתנו זכות הצבעה לשחורים, נשים ועניים.
3. בריטניה ושבדיה אפשרו לנשים להצביע הרבה לפני 1902.
---
וסתם בשביל לזעזע קצת את עולמם של הסמולנים באתר, עבדות השחורים בארה"ב הונהגה ע"י בית המשפט ובוטלה ע"י המחוקק הרפובליקני (על אף ההתנגדות של הדמוקרטים).
השמש לא זורחת מהתחת שלנו 598833
מן העדר • בתשובה לאחד מהפריפריה יום ג', 3/7/2012, 6:30
אתה בטוח בקשר לבריטניה ושבדיה?
השמש לא זורחת מהתחת שלנו 598837
נועה ו  (אתר) • בתשובה לאחד מהפריפריה יום ג', 3/7/2012, 7:10
3. בריטניה ב-‏1918, שבדיה ב-‏1919. תוצר ישיר של מלח"ע 1.
זכות בחירה לנשים [ויקיפדיה]
השמש לא זורחת מהתחת שלנו 598838
אחד מהפריפריה • בתשובה לנועה ו יום ג', 3/7/2012, 7:16
כבר הבעתי את דעתי לגבי אמינותה של ויקיפדיה העברית בכל הנוגע לנושאים פוליטיים, מסתבר שגם בעובדות יש שם בעיה.
http://en.wikipedia.org/wiki/Women's_suffrage_in_the_United_Kingdom
השמש לא זורחת מהתחת שלנו 598842
נועה ו  (אתר) • בתשובה לאחד מהפריפריה יום ג', 3/7/2012, 8:08
איזו בעיה יש בעובדות? סופרים ממתי נשים קיבלו זכות בחירה (שזה 1928, אגב. הזכות של 1918 היתה רק מגיל 30). לא ממתי התחיל המאבק. אחרת מדינת ישראל קמה ב-‏1882.
עיין שנית בערך.
השמש לא זורחת מהתחת שלנו 598844
טווידלדי • בתשובה לנועה ו יום ג', 3/7/2012, 8:10
(עמדתי לכתוב פחות או יותר את התגובה שלך, אבל רק הערה - אי אפשר לומר שזה 1928 ולא 1918, כי אם הגבלת הגיל ל-‏30 גורמת לכך שזה לא נחשב, אזי גם הגבלת הגיל ל-‏21 ב-‏1928 עושה אותו דבר. הזכות של 1918 לא הייתה שלמה, אבל בהחלט הייתה משמעותית).
השמש לא זורחת מהתחת שלנו 598847
נועה ו  (אתר) • בתשובה לטווידלדי יום ג', 3/7/2012, 8:24
אבל בבריטניה זכות ההצבעה גם לגברים היא מגיל 21.
אגב, זכות ההצבעה לכלל הגברים בבריטניה ניתנה גם היא רק ב-‏1918.
השמש לא זורחת מהתחת שלנו 598862
אחד מהפריפריה • בתשובה לנועה ו יום ג', 3/7/2012, 10:08
זו הבעיה שיש בעובדות
השמש לא זורחת מהתחת שלנו 598872
נועה ו  (אתר) • בתשובה לאחד מהפריפריה יום ג', 3/7/2012, 12:57
מדובר כאן על שבדיה. לא על בריטניה. ומדובר רק על Female taxpaying members of city guilds. לא על זכות בחירה אוניברסלית.
השמש לא זורחת מהתחת שלנו 598863
האייל האלמוני • בתשובה לאחד מהפריפריה יום ג', 3/7/2012, 10:12
1. משתי סיבות: (הראשונה) בריטניה, למעשה אנגליה, אחרי המגנה כרטה לא היתה דמוקרטיה מערבית ו(השניה) בריטניה אחרי המגנה כרטא לא היתה יציבה (לפרטים נא לפנות למר קורמוול)
2. זכות בחירה היא זכות אוניברסלית, מרגע שהיא ניתנת לחלק מהאוכלוסיה (למשל, לנשות ניו המפשיר כן ולנשות ניו יורק לא) אז היא לא קיימת. זכות הבחירה לנשים אומצה ב-‏1920 (התיקון ה-‏19), לאינדיאנים ב-‏1924, ולעניים בין 1964 (התיקון ה-‏24) ל-‏1966 (הרפר נגד וירג'יניה).
3. אם ב"הרבה לפני" אתה מתכוון לזמן שלילי אז אתה צודק, אם לא, פתח אנציקלופדיה וקרא.
השמש לא זורחת מהתחת שלנו 598867
אחד מהפריפריה • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/7/2012, 11:22
אתה (בהנחה שאתה אותו אייל אלמוני) לא כתבת "זכות בחירה חלקית" אלא "בלי זכות בחירה".
אם נשות ניו המפשייר היו בעלות זכות בחירה, אז לא ניתן להגיד ש"ארה"ב היתה דמוקרטיה בלי זכות בחירה לנשים" אלא שבחלק מהמדינות היתה זכות בחירה לנשים, ובאחרות לא (כנ"ל לגבי שחורים). מלכתחילה חוקת ארה"ב (לפני התיקון ה13) לא התערבתה בזכות המדינות להחליט מי בעל זכות בחירה.
ואם מבחינתך, 1718 היא לא "הרבה לפני" 1902, אז פתח מחשבון ובדוק.
השמש לא זורחת מהתחת שלנו 598868
האייל האלמוני • בתשובה לאחד מהפריפריה יום ג', 3/7/2012, 11:32
מבחינתי "זכות בחירה לנשים" היא "זכות בחירה לכל הנשים".

מבחינתי " allowed to vote in local elections" היא לא זכות בחירה לנשים, ו-1921 זה אחרי 1902.
השמש לא זורחת מהתחת שלנו 598869
אחד מהפריפריה • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/7/2012, 11:59
"כל הנשים" גם לנשים בנות 17? גם הזכות להיבחר?
זכות חלקית אינה "בלי זכות"
השמש לא זורחת מהתחת שלנו 598870
האייל האלמוני • בתשובה לאחד מהפריפריה יום ג', 3/7/2012, 12:09
כל הנשים הבוגרות והבריאות בנפשם. ז"א (תרגום בגוף הסרט) שאותם קריטריונים שחלים לגבי נשים חלים גם לגבי גברים וההפך.

האמנם? אם, למשל, יש לך זכות חלקית לקניין: מותר לך להחזיק ברכוש בשווי של עד שני שקל, ובלבד שהוא מיוצר על בתאילנד על ידי שבעה נזירים שמעולם לא דיברו זה עם זה ונולדו לפני 1930 ואחרי 2003, האם יש לך זכות לרכוש?!
השמש לא זורחת מהתחת שלנו 598881
אחד מהפריפריה • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/7/2012, 18:40
גם נשים אבןריג'יניות?
גם נשים פורטוריקניות?
השמש לא זורחת מהתחת שלנו 598887
האייל האלמוני • בתשובה לאחד מהפריפריה יום ג', 3/7/2012, 20:01
אם אתה שואל: "איך זה שאתה אומר שניתנה זכות בחירה בארה"ב לנשים בשנות העשרים בזמן שאין לנשים שמתגוררות בפורטוריקו זכות בחירה" התשובה היא שלנשים בפורטוריקו אין זכות בחירה (למוסדות הפדרלים) בדיוק כמו לגברים בפורטוריקו, משום שפורטוריקו היא לא חלק מארה"ב (ובחרה שלא להיות כזאת במשאל עם שכלל נשים וגברים).

אם אתה שואל: "איך זה שאתה קורא לאוסטרליה לפני מאה שנה דמוקרטיה מערבית בזמן שהיא לא נתנה זכות בחירה לאבורג'ינים" אז התשובה היא שאני לא קורא לה כך.

או שאולי לא הבנתי את השאלה שלך.
השמש לא זורחת מהתחת שלנו 598888
נועה ו  (אתר) • בתשובה לאחד מהפריפריה יום ג', 3/7/2012, 20:08
לנשים פורטוריקניות יש זכות הצבעה בפורטוריקו. החל מ-‏1929.
אבוריג'יניות באוסטרליה קיבלו זכות הצבעה עם יתר הנשים.
השמש לא זורחת מהתחת שלנו 598903
אחד מהפריפריה • בתשובה לנועה ו יום ד', 4/7/2012, 10:07
1. כלומר, הן בוחרות בבחירות המקומיות, אבל לא בבחירות הכלליות (לסנאט, לקונגרס ולנשיאות). לפי האלמוני, "זה לא נחשב".
2. לא נכון, בחלק ממדינות אוסטרליה, אבוריג'יניות קיבלו זכות הצבעה עם יתר האבוריג'ינים (1967) , לא עם יתר הנשים (1895 למשל, בדרום אוסטרליה). לפי האלמוני - "זה לא נחשב".
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות