בתשובה לארז לנדוור, 17/07/12 13:55
599990
אז ההשוואה שלך היא בין 3 טוקבקים באתר בינלאמי נחשב למערכת ממומנת במיליונים, בין לאומית ,ואנטישמית?
599994
השוואה שלי היא בין קידוש המיסכנות והקורבנות של עם אחד ובין קידוש המיסכנות והקורבנות של עם שני. מי שנוהג באותה דרך, שלא יטיף מוסר לאחרים.
600000
ההשוואה שלך דומה להשוואה בין פינוי גטו וורשה לפינוי גוש קטיף. כולל טלאים צהובים וכדומה. שתיהן לא מידתיות במידה דומה.
600007
והפתיל שהתחיל בתגובה 599958 המטורללת עם שתי התגובות הראשונות שלה, הוא כן מידתי לנושא הנידון?
600009
אם הכותב, בהנחה שאינו מטורלל, חושב שאונר''א הוא ארגון סיוע שבעצם לא פותר את הבעיה בה הוא מטפל אלא מחמיר אותה, אז הוא נראה לי די רלוונטי למאמר בו אנו נמצאים. העובדות מראות שארגון זה הוא אכן יוצא דופן מבחינה סטטיסטית ואחרות מול ארגונים דומים.
ואני מבקש לא להיטפל למשפט האחרון ולהפוך אותו לתת דיון נוסף, הוא לא העיקר בתגובה זו.
שישים ריבוא 600073
ברכות לפונז ולאייל על התגובה השש מאות אלף! עוד אפס אחד, ואנחנו מגיעים ל- לא חשוב.
600002
"קידוש מסכנות של עם אחד"=טוקבקים
"קידוש מסכנות של עם אחר"=מערכת אדירה של מליונים,בהשתתפות ארג' בין לאומים מדינתיים NGOS,ממשלות ואנשים פרטיים

אוקי אני איתך,אז בYNET מישהו כתב מוות לערבים למה עוד אפשר להשוות אותנו?
600008
כשהמצב הבטחוני מוצג תמיד כאיום קיומי, כשאיראן מושווית לגרמניה הנאצית ואחמדיניג'אד להיטלר וכשנתניהו משתמש ברטוריקת שואה בנאומיו בחו''ל, זה הרבה יותר מטוקבטים. הצגת המאבק הפלסטיני בישראל כאנטישמיות ולא מאבק לאומי כפי שהוא, הוא חלק מאותה תחושת קורבנות ונירדפות שכבר מזמן אין לה סימוכין במציאות.
600013
שלא להזכיר את הרטוריקה של אחמדינג'אד עצמו.
600015
אחמדיניג'אד עצמו מציג את עצמו כנאצי ,באיזה תרגום אפשר להבין אחרת את פסטיבל הכחשת השואה שלו והכרזות השמד?
החלק השני של התגובה הוא קצת מוזר,אתה לא טוען שהם לא מנסים להרוג אלא שאנחנו משייכים את הניסיונות האלה לניסיונות קודמים (מצד אותו עם ומעמים אחרים) במקום לראות אותו כניסיון השמדה בפני עצמו?
תשמע,אני אשן על זה הלילה
600017
יש הבדל בין מצב של מיעוט מפוזר וחסר כוח פוליטי לבין מדינה שהיא החזקה ביותר במזרח התיכון ויחד עם זה שולטת בה רטוריקת ההפחדה. הצהרותיו של הצד השני אינן ממין הענין מכיוון שהן לא תואמות את המציאות בשטח. הדוגמא הקלאסית היא הרגשת הקץ הקרב שחש הציבור הישראלי ערב מלחמת ששת הימים למרות שהמצב האוביקטיבי היה שצה''ל היה חזק מצבאות ערב.
600018
לפחות הציבור הישראלי הפנים את הלקחים ושש שנים אחר כך ערב מלחמת יום כיפור לא ניתן היה למצוא הרגשה כזו אפילו אם היית מחפש אותה בנרות (או מפעיל את ה''אמצעים המיוחדים'').
600023
האופוריה שאחרי ששת הימים היא הצד השני של אותה מטבע וגם ממנה נגמלנו בעקבות המלחמה שלאחריה.
600026
אז בעצם אתה אומר שאנחנו סובלים ממאניה דיפרסיה? כי הטיעון הקודם שלך היה יותר בכיוון של פוסט-טראומה.
600028
אני טוען שתפיסת המציאות שלנו נובעת מטראומת עבר שאינה רלבנטית להיום אבל היא משפיעה עלינו, לאו דווקא במודע, ומזיקה לנו.
600032
אולי במודע? ואולי כדאי ללמוד מנסיון העבר? דווקא בענייני המאניה דיפרסיה נראה היה שאתה מחשיב לטובה למידה מן הנסיון (שכידוע הוא תמיד מהעבר). ובקשר לאי-רלבנטיות, כאן מוטלת גם עליך חובת ההוכחה. כנראה שהחשש מהקמים עלינו להורגנו, למשל ערב יום כיפור, עדיף היה שיהיה גורם מכריע יותר בקבלת ההחלטות.
בקיצור, במקום לדון בתסמינים פסיכוטיים, אולי כדאי לדון בעובדות או לפחות בהערכה שלהן. נראה לי שזה לא חלק מהפתיל הזה, אז אפשר לעצור כאן.
600027
ה"מיעוט המפוזר" הוא מה שנקרא בשפה העבריינית "קוף"-איש חזית.מדובר בפרונט של מדינות ערביות רבות .
הצהרות של מי לא תואמות את המציאות בשטח?
אז אתה חושב שהרגשת קץ לקראת מלחמה קרבה עם 4 ויש שיספרו עד 7 מדינות הרבה יותר גדולות היא הרגשה מוגזמת ולא סבירה?
600031
מדינות ערב לא מתפקדות כגוש אחד ואינן מסוגלות לשתף פעולה ביניהן להשמדת ישראל. גם איראן יודעת שהיא לא יכולה להשמיד את ישראל אבל דיבוריה משרתים את רטוריקת ההקצנה שלה.
השאלה היא מהו המצב בשטח. דו"ח CIA מאותה תקופה ניבא שישראל תביס במהירות את צבאות ערב אבל זו לא היתה הרגשת הישראלים.
600033
''איראן יודעת שהיא לא יכולה להשמיד את ישראל'' - בינתיים, בינתיים...
היא גם ידעה כנראה שהיא לא יכולה להשמיד את עיראק, אבל היתה מוכנה לשלם במליון קורבנות בדרך.
600060
דוגמה לא טובה. מאוד לא טובה.

סדאם חוסיין פתח במחלמה בגיבוי מערבי. הוא קיבל לא מעט משלוחי נשק ותמיכה כלכלית לא מבוטלת, בתמורה להקזת דם איראנית.

באופן מאוד לא ייחודי, כשהתמיכה המערבית נגמרה, הוא יצא נגד המערב.
600070
בעיקרון הבאתי את הדוגמה על מנת להדגים את העומק האסטרטגי הדמוגרפי של איראן ותו לא.

עם זאת לאור תגובתך פניתי לויקי (האנגלית, העברית די שטחית) והיא סיפרה לי למשל:

On 20 June 1982 Saddam announced that he was prepared to accept a ceasefire on the basis of the pre-war status quo.‏68 Bulloch and Morris wrote:

If the leaders in Tehran had accepted [the Iraqi ceasefire offer], they might have gained at the conference table what over six years they failed to achieve at a huge cost in men and material; but true to the bitterness and intransigence shown by both sides, Ayatollah Khomeini rejected the ceasefire offer and the Iranian troops fought on. Iran would remain at war until all of its demands were met, the Ayatollah said - and one of those demands was the removal of Saddam Hussein, the one condition which the Iraqi President could never accept‏76

An estimated 95,000 Iranian child soldiers were killed during the Iran–Iraq War.‏77On 21 June 1982 Khomeini rejected the Iraqi peace offer in a speech and proclaimed that Iran would invade Iraq and would not stop until the Ba'ath regime was replaced by an Islamic Shia republic.‏68 Given that Saddam's offer of 1982 served as the basis of the 1988 ceasefire, Khomeini's decision extended the war for the next six years.‏78

ז"א שמעבר לענייני ה"מי התחיל", ניתן גם להתבונן במי המשיך, בעבור שאיפות דתיות מגלומניות, להקיז את דמם של מאות אלפים מבני עמו במשך שש שנים, מבלי להשיג שום דבר בתמורה.
600034
מדינות ערב לא מתפקדות כגוש אחד ואינן מסוגלות לשתף פעולה ביניהן להשמדת ישראל? מלחמת 6 הימים,יום כיפור? גינויים באו"ם?
גם איראן גרעינית לא? כי אם יוכח שאירן מנסה לפתח גרעין צבאי אז המעשים שלה יהיו מתואמים עם הרטוריקה שאתה מסרב להאמין לה.
חבל שאזרחי ישראל לא היו מנויים לCIA אקספרס ולא קראות דוחות מודיעין של מעצמה זרה.

דא"ג מה הדוחות האלה אמרו על9/11 ? מצריים? נפילת ברה"מ? נשק השמדה המוני בעירק? סיום המלחמה בעירק?
600061
אפילו לא במלחמת העצמאות. ע''ע בערך בוויקיפדיה. הוא די טוב.

וודאי שלא בששת הימים, שבה הסורים התחילו, המצרים הסתבכו ברטוריקה מלחמתית בלי להתכונן צבאית, והירדנים רומו על ידי המודיעין המצרי. וודאי שלא ביום כיפור, שבה שתי מדינות בלבד נלחמו נגדנו. אם גינויים באו''ם היו משמידים מדינה, איראן כבר לא היתה קיימת.
600081
ממש תגובה שמתאימה לארז לנדוור.
באיזו רמה הדיסוננס מתחיל להפריע? כולם אמרו להרוג יהודים,כולם אימנו את הצבא לתקוף את מדינת היהודים,כולם ניסו לתקוף בכל צורה אפשרית (דיפלומטית,טרוריסטית וכו').אבל,
אתה טוען שכולם פתחו במלחמה במקביל אבל בלי כוונה? אשרי תמימי דרך.
בכל מקרה,אוקי ו..זה אומר שהם יכולים או לא יכולים לעבוד ביחד?
מי אמר שגינויים משמידים?
לישראל יש פי כמה וכמה יותר גינויים מאירן (או מכל מדינה אחרת)
600035
שנה לפני היה מיתון כלכלי כבד שהוריד את המורל בצורה דרסטית.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים