בתשובה ליהונתן בר, 14/09/12 12:13
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602805
אין פה שום בעיה סמנטית. שאלת אם בן אדם אחד שניצל מאיידס זאת כמות קטנה וחסרת משמעות או במילים אחרות האם זה דבר שולי וחסר משמעות ועניתי לך שלא, בן אדם אחד שניצל מאיידס זה דבר חשוב וראוי לציון.
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602844
אני בטוח שבשביל אותו אדם מדובר בעולם ומלואו. בפועל, ברפואה מתמקדים בביצוע פעולות שיעזרו ליותר מ- 0.000025% מהמטופלים.
כמו כן, אסור לשכוח את תופעות הלוואי.
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602848
לא יודע אם זה נכון בכל מקרה אני לא מעוניין שהסיבה הרפואית תהיה מספיקה אלא שאם כבר רוצים מסיבות אחרות זה יחשב לדבר חיובי מבחינה רפואית.
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602858
אז זהו, זו בדיוק הנקודה: מילה "חיובית מבחינה רפואית" רק אם אתה מתעלם מהמקרים השליליים ותופעות לוואי. לדוגמא, התמותה ממילה היא 1:500,000. אם אנחנו הורגים יותר תינוקות מאשר מונעים HIV, מדובר בטיפול חיובי או שלילי מבחינה רפואית? הוא חיובי במובן שבו "אם אין לך שום תופעות לוואי ו/או סיבוכים, יש תועלת בסיכוי גבוה מאפס".
בגלל זה התעקשתי מקודם על מספרים כמו Number needed to treat [Wikipedia] ו- Number needed to harm [Wikipedia].
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602877
אם נחזור לפרטים ואם מתייחסים לכל הנתונים בצורה פטליסטית אזי בהנחה שבישראל נולדים כל שנה 145 אלף ילדים אם המילה מונעת מקרה אחד בשנה היא מוצדקת. אתה טענת ששיעור הנדבקים הרלוונטים בשנה הוא 15 לכן מניעה של 70 אחוז ממהדבקות זה מספיק.
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602899
* יש עוד סיבוכים מלבד תמותה.
* מילה לא "מצילה 70% מהאנשים"
* אתה צריך לספור רק גברים. נשים לא עוברות Male Circumcision.
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602900
יש גם עוד יתרונות מלבד הגנה מאיידס. תסלח לי אבל אני לא מעוניין לערוך רשימת מלאי של מחלות, זה מורבידי ולא פרודוקטיבי.

גם 80% זה טוב.

אם אתה מונע הדבקה של גבר מנעת גם את ההדבקה העתידית של הפרטנרים/יות שלו. בכל מקרה לא ספרתי כלום, 12 זה מספר שאתה הבאת.
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602901
היי, אתה טוען שהיתרונות עולים על החסרונות. לסיבוכים יש מספרים פלוס-מינוס מדוייקים (כל N אנשים יעברו סיבוך X), ליתרונות - אין. אבל אני אבין אם אין לך כח לשבת ולחשב הבדלים.
אני עדיין טוען אתה מה שכתבתי בתגובה 601967: אם היתרונות ממילה בתחום מניעת ה HIV הם עד כדי כך משמעותיים, איך זה שבישראל ובדנמרק, יפן ופינלנד אחוז ה HIV עד-כדי-כך דומה?

(הכוונה שלי היא שספרת "ילדים" ולא "ילדים זכרים")
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602902
ואתה טענת שלא, בכל מקרה תודה על ההבנה.

מעבר לעובדה שיש עוד אפשרויות הדבקה וזה תלוי בעוד פקטורים יש גם שונות, גם אם בממוצע המילה מונעת 70% מההדבקות‏1 עדיין יהיו מדינות שבהם זה פחות ויהיו מדינות שבהם זה יותר.

______
בסדר אתה לא מקבל את המספר הזה זה פשוט יותר זורם כשמשתמשים במספר.
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602904
אם מילה מונעת X% מההדבקות במשגל לא מוגן עם נשא HIV, קשה להסיק כמה אנשים היא "מצילה", כי זה תלוי בעוד שלושה פרמטרים:
* כמות המשגלים הלא מוגנים.
* הסיכוי שהמשגלים יהיו עם נשא HIV.
* השינוי בסיכוי בהדבקה בהתאם ל Viral Load של הנשא (במקומות בהם מקבלים טיפול העומס הנגיפי נמוך יותר)
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602905
מה שאנחנו יודעים זה כמה הדבקות מנענו. אם עם מילה יש a הדבקות לכל X ובלי יש b אזי אם יש לנו a חולים יש לנו לפחות a הדבקות לכן היו X "הדבקות פוטנציאליות" מכאן שמנענו b-a הדבקות.
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602907
בהנתן ששאר הפרמטרים קבועים. אפשר להניח שבסוואזילנד ובוצואנה הפרמטרים די דומים, אך לא כך עבור סוואזילנד וישראל.
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602910
לא הבנתי מה הקשר ביו ההודעה שלי לשלך, לא הזכרתי את אפריקה במילה.
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602917
אה, ניסיתי למלא את a ו- b עם דוגמאות מספריות. אנחנו יודעים עד כמה המילה עוזרת באפריקה, אבל אי אפשר להשוות לישראל. מצד שני, אם נשווה את ישראל ויפן, אז a=1, b=1, a-b=0.
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602918
עזבת את אפריקה ועברת ליפן? קשה לך להיות שניה אחת בארץ?

כל הטיעון שלי מסתמך על מספר הנדבקים החדשים בארץ ואחוזי ההגנה של המילה, אין קשר לשום ארץ אחרת.
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602934
אתה כתבת בעצמך: "עם מילה יש a הדבקות לכל X ובלי יש b"
מצאתי לך מדינה אחרת, שבה יש משמעותית פחות מילה, ואם משווים אותה לישראל זה מאפשר להכניס מספרים לתוך ה (a,b,X) שהבאת.

שאלת הזהב היא באמת מהם "אחוזי ההגנה של המילה". אבל גם אם אנחנו יודעים אותם זה לא מספיק.
למשל, אם המילה מגנה ב-‏99%, באוכלוסיה שמקיימת 500 משגלים לא מוגנים עם נשאיות HIV - יהיו מעל 99% נדבקים למרות ההגנה הכבירה.
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602936
לכל X יחסי מין לא מוגנים, לא לכל X אנשים.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים