בתשובה לאיציק ש., 01/11/12 17:33
חלש 605678
תיאוריה מעניינת, אבל קצת מסוכנת. זה כמו שמישהי תאמר לבעלה החתיך: "טוב, בוא נסדר את כולם ונתגרש, ואתה תוכל במשך חודש לבלות עם נשות השכונה. אחרי חודש אני אקבל סטטוס חד-הורית ומלא תמיכה כלכלית, ואתה כמובן תחזור לגור איתי כאילו כלום, וסידרנו את המערכת."
לא נראה לי שזה מסוג ההימורים שביבי אוהב לקחת. מילא אם המצב הביטחוני-מדיני שלנו היה על לשון המאזניים, אבל הכסא שלו?
חלש 605679
הוא כבר עשה את התרגיל הזה פעם, עם ליברמן, שהיה מנכ''ל משרד רה''מ. הרעיון היה שיהיה לו קל יותר לשלוט בישראל ביתנו מבחוץ מאשר במרכז הליכוד. עם זאת צריך לזכור שכמה שנים אחר כך, ישראל ביתנו נכנסה לקואליציה של קדימה ואולמרט.
חלש 605680
זה בדיוק הסיכון שדיברתי עליו.
חלש 605698
אני דווקא נוטה להאמין שמדובר בבלון ניסוי של ביבי לאופציה של אסוף קולות מהמתנגדים לליכוד מטעמים כלכליים (אילו הולכים עכשיו לעבודה, לפיד, וש"ס). אנשים מזלזלים בתיחכום של ביבי.

אני בטוח שמפלגת הגימלאים הייתה יוזמה של מפלגת קדימה כדי ללאסוף את קולות המתלבטים (בעיקר אילו שאמרו "אין למי להצביע"). למה אני בטוח ? כי ראיתי מה קרה ביום הבחירות עם הגימלאים . אני נמצא ליד מרכז של כ- 15 קלפיות ושמתי לב שההצבעה של הגימלאים הייתה מאורגנת כמו מבצע צבאי — הם הובאו בהסעה מאורגנת עם מלוות סיעודיות — זה לא קורה למפלגה שמתארגנת באופן ספונטני.

לגבי הצטרפות ישראל-ביתנו למממשלת אולמרט. לא הייתה לישראל ביתנו אופציה להשאר באופוזיציה , שכן ממשלה בראשות קדימה הייתה קמה גם בלעדיהם (למשל עם מפלגת העבודה + חרדים). ממשלה ימנית עם הליכוד באותם ימים הייתה חסרת סיכוי. למפלגת ישראל-ביתנו שהיא מפלגה חדשה ללא משאבים כספיים קשה לשרוד באופוזיציה, לעומת זאת בתור שותפה לקואליציה היא מקבלת חשיפה ממושכת (מה שווה מנדטים לבחירות בהמשך). כמו כן, אם ממשלת קדימה הייתה יוזמת מדיניות "שמאלנית" יותר (במהלך כהונתה) — ישראל ביתינו הייתה פורשת. לפי זכרוני (אם איני טועה), מפלגת "ישראל בעליה" עשתה את אותו תרגיל (כניסה-לקואליציה-ופרישה) בממשלת אהוד ברק.
חלש 605687
אם נתניהו ראה סקר שמראה שגוש המרכז-שמאל גדול מגוש הימין, הדרך הטובה לטפל בכך היא שכחלון יקים מפלגה של סוסים טרויאנים. הם בסופו של דבר יזכו בהישג שחלק ממנו יהיה בנוי על מספר מנדטים שלולא המפלגה הזאת, היו הולכים לשלי יחימוביץ.
חלש 605690
מה זה גוש מרכז-שמאל? המרחק בין לפיד לנתניהו כנראה קטן מהמרחק בין לפיד ליחימוביץ'. גוש מרכז-ימין נשמע לי סביר הרבה יותר
חלש 605693
יש גוש שאל ויש גוש ימין. המרכז הוא גוש שלחלקים ממנו יש אופציות חבירה הן לימין והן לשמאל. ברור שהמרחק בין לפיד לנתניהו קטן מלפיד ליחימוביץ. יש לי הרושם שבשלושת החודשים הבאים, הבלון של לפיד יתרוקן קצת (אולי בלון אחר יתנפח קצת).
חלש 605702
תוכל להראות לנו את הסקר שאולי נתניהו ראה?
חלש 605727
מה זה קשור לסקר? הסקרים השונים נותנים לביברמן בין 35 ל-‏45 מנדטים. אם כחלון יקח 3 מנדטים מהליכוד, 3 מהעבודה, 3 מיאיר לפיד ו-‏3 מש"ס -יש לביבי ממשלה.
חלש 605751
זה מאוד קשור. אתה בונה ספקולציה על גבי ספקולציה ללא שום בסיס חוץ מהיותו של ביבי מאסטר-נבל שלא יבייש את סרטי ג'יימס בונד.
חלש 605753
הקמת מפלגות לווין למפלגה X כדי להשיג מנדטים מציבור שלא רוצה להצביע עבור המפלגה X היא תרגיל מפא"י-ניקי ידוע.
לדעתי גם מפלגת "הגימלאים" הייתה תרגיל של "קדימה" להשיג קולות נוספים באמצעות מפלגת לווין.

כל זה לא עושה עושה היוזמים של מפלגת לווין לנבלים, זה חלק מהשיטה הדמוקרטית.
חלש 605756
בעיני זה תרגיל מלוכלך, אבל צריך להביא ראיות לכך שהוא מתבצע.
חלש 605758
מסתבר עכשיו שזה לא תרגיל מפחגת לווין (כחלון הודיע שהוא לא יקים מפלגה). אבל תמיד צפויות הפתעות, מי יודע מה יקרה תוך 3 חודשים.
חלש 605759
נטען שהוא החליט לא להקים על סמך הסקרים (אותם סקרים שלפני יומיים כמעט שכנעו אותו כן להקים).
למודת ציניות ממה שמתחולל כאן סביב הבחירות הללו, אני מסיקה: הוא החליט לא להקים כי קיבל בינתיים הצעה מפתה יותר, שלא לומר היסטרית, מאחת המפלגות (ליכוד או אחרת). ההודעה על הקמה מפלגה הפכה לאמצעי סחיטה עקיף.

פרס עדיין לא הודיע אם ירצה לרוץ גם כן כראש העבודה (בעידודו של אמיר אורן מ"הארץ"). מי יודע מה יבטיחו לו כדי שלא ירוץ?
חלש 605761
פרס ירוץ נגד נתניהו? זה כל כך מופרך, מגוחך, פתאטי, וחסר סיכוי, שהשאלה היותר מעניינת היא האם "הארץ" התחלקו על השכל או שהם סתם אכזריים, ורוצים לראות - ש ו ב - את פרס מתעודד מהסקרים ומתרסק בתוצאות האמת.
חלש 605763
ויתור על הקמת מפלגה תמורת המלצה. לאוניברסיטת הרווארד היוקרתית יש קורס ניהול יוקרתי שנמשך שלושה חודשים. כחלון מת ללמוד בקורס, אבל כדי להתקבל הוא זקוק להמלצה של נתניהו. זה כל הסיפור. הפרטים בכתבה "כחלון יוצא באפריל ללימודים בהרווארד". הכתבה התפרסמה _אתמול_.
חלש 605765
שמחה לשמוע שזה מרגיע אותך.
חלש 605766
התגובה שלי הייתה הומוריסטית למחצה, אני לא באמת חושב שהייתה עיסקה של מפלגה תמורת המלצה. שאלת תם: האם שמענו אי פעם מכחלון עצמו או ממקורב שיש לו שם שכחלון שוקל להקים מפלגה?
חלש 605769
כן: http://www.haaretz.co.il/news/politi/1.1853808

"הסקר המדובר לא הוזמן ישירות על ידי כחלון, אבל נתוניו הוצגו לו שלשום באופן פרטי, לבקשתו, על ידי עורך הסקר רפי סמית. ככל הידוע, כחלון שוחח בעניין עם ציפי לבני ועם גורמים פוליטיים שונים, כולל במפלגתו הליכוד".

בהמשך נכתב שהוא מכחיש. זה כמו שמישהו יצטלם בחוף גורדון ואח"כ יכחיש שהיה שם.
חלש 605770
כלומר אנחנו לא יודעים ממקור ראשון שכחלון התכוון להקים מפלגה, ואנחנו לא יודעים ממקור ראשון שכחלון הזמין סקרים.
חלש 605772
נכון. אלא רק יודעים שמייד כשיצא סקר הוא ביקש לקבל פרזנטציה פרטית שלו. בנוסף הוא התייעץ טלפונית על הנושא. כל זה ודאי מלמד אותנו שהוא רחוק מאוד מן הרעיון ורק רצה לשאול אם יש לו פטרוזיליה בין השיניים.
חלש 605773
נראה לך הגיוני שמישהו יממן סקר על מעמדו הציבורי של כחלון, יציע לכחלון מצגת של התוצאות, וכחלון יסרב לדעת אותן? אין לנו גם שום אישור של מקור מזוהה על מגעים עם ליבני, אולמרט, אמסלם, או מישהו אחר. בכלל, על כל הסיפור של כחלון אין שום מקור מזוהה מאף צד שמעורב בעניין.
חלש 605786
כשעיתונאים כותבים "ככל הידוע" הכוונה היא "מקור אמין מסר לנו, או אף בעל הדבר עצמו, אבל ביקש שלא נסגיר אפילו את זה". לעתים פירושו "מקור אמין מסר לנו, אבל כיוון שלא קיבלנו אימות מהגורמים האחרים שנזכרו שם (לבני נניח, סתם לשם הדוגמא), אנחנו מפרסמים בכל זאת ומסייגים".

וכן, לשאלתך: נראה לי הגיוני. אילו מישהו (מי זה "מישהו"?) היה מממן סקר דומה עבורי הייתי מסרבת בכל תוקף לדעת את התוצאות. וגם אם היו מתעקשים לספר לי, לא הייתי מטריחה את חנוך סמית למשרדי לשם כך.
חלש 605832
גם אני לא הייתי מפריע את מנוחתו של חנוך סמית בגלל סקר.
חלש 605836
אופס. ז''ל.
חלש 605762
יש לי חשד מסויים-די נבזי אני מודה- שאם זה היה בשמאל לא היית כותב את מה שאתה כותב.
חלש 605781
נניח שכן, זה מחזק את הספקולציה שלך כי...

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים