בתשובה לדב אנשלוביץ, 16/11/12 6:22
הדיון שאיננו 606847
לא הייתי מתעלם מן הרכילות, שכן לדעתי זה העיקר. קפצתי לויקיפדיה ומצאתי שם חיזוק לדברים. הפרוייקציה של תכנית ההתנתקות איפשרה להטות את מתווה קלינטון אל מפת הדרכים. למעשה היא איפשרה לישראל להחזיר לידיה את השליטה על ניהול הסכסוך לאחר שברוחב ליבה, בנדיבותה, באדיבותה, בחביבותה, בנאורותה- מסרה אותו לידיהם של ערפאת ועריקאת. זה שאולמרט חזר אל אותן נוסחאות כמו כלב ששב לאכול את קיאו, זה דבר אחר. אם הדמוקרטיה מבקשת להמליך על עצמה מטומטם, אי אפשר למנוע זאת ממנה.

הייתי אומר שהנסיגה מעזה הייתה מחיר שצריך לשלם בעד תועלת רבה בהרבה, אלא שאת הנסיגה מעזה אני רואה בתור תועלת. היא אשר מאפשרת לתקן את הטעות שנעשתה ביודעין ב-‏67 ומאפשרת לישראל לפטור את עצמה מאחריות לחבל ארץ זה של העולם. קבלה של קווי 67 בגזרה זו היא מחיר שכדאי היה לשלם אותו. שתבין במה מדובר, עזה איננה עוד חלק מהסכסוך הישראלי פלסטיני. עם כל הכאב על הרס של בתים ויישובים, המדינה אינה רשאית לאפשר ל 8,000 תושבי הגוש ליכוף עליה עול אסטרטגי. ישראל לא איבדה את היכולת או את ה"זכות" לסכל או לפעול נגד עזה. אכן יש משמעות לשליטה בציר פילדלפי, אבל גם בזאת פטרה ישראל את עצמה מלהקיף את עזה. אחד הדברים שאי אפשר להגיד, הוא שעזה היא גטו בתוך ישראל.

אני מעריך שבשלב מסויים עזה תניח את נשקה. כשהיא תבין שהיא לא מסוגלת לשחק תפקיד גיאו אסטרטגי. כמה שרק תנסה להתחמש אפשר יהיה לקצץ את כנפיה, המאזן פועל לרעתה. הטפטוף יימשך והתקפות הנגד תימשכנה. נראה מי יישבר ראשון. ככל שנשמע הדבר מוזר, הטפטוף הזה מועיל לישראל יותר מכפי שהוא מזיק לה. באשר לעיתוי של המבצע הנוכחי, הוא נראה לי מוצלח. אני מעריך שההנהגה הנוכחית זיהתה הזדמנות לנקות את השטח לקראת אפשרות של עימות צפוי בין אמריקה וישראל לבין איראן בשנה הבאה. אני מצטרף לדעה שעיקר התועלת הושגה וכי צריך לחתור לסיים את המבצע בלי להיכנס לשטח, בוודאי שלא למוטט את שלטון החמאס. אבל בסך הכל אני מסכים איתך. הדיון באייל הוא דיון חובבני וצריך לשמוע אנשים יותר רציניים.
הדיון שאיננו 606849
ראשית אני רוצה לתקן את מה שחשבת על מה שאמרתי בקשר לדיון באייל. לא אמרתי שמדובר בדיון חובבני, ובעניינים של כן התנתקות לא התנתקות איני חושב שיש איזה ''מקצוען'' שדעתו חשובה מדעתי, כי פשוט אין מקצוע כזה. זה לא מתמטיקה. מה שכן אמרתי וזה אולי הטעה אותך הוא שציפיתי בשאלה כה חשובה לדיון באמצעי הקשר האלקטרוניים שחשופים לחלק ניכר מהציבור ולא לדיון באמצעי כאייל שדיון מסויים בו כנראה נקרא ע''י לא יותר מעשר או עשרים איש חוץ מהמתווכחים עצמם.
אשר לדבריך בהם הצדקתך את ההתנתקות איני חושב שהם יכולים לשכנע מישהו באוסף המילים האלה פשוט אין שום דבר ממשי. שיתוק כל הדרום והטילים שנורים ממש כרגע על תל אביב הם תוצאה ישירה של ההתנתקות עם מילותיך או בלעדיהן.
ושוב אני חוזר ואומר שבהקשר הזה ''מתווה קלינטון'' או ''מפת הדרכים'' הם מושגים שממש לא משנים שום דבר. הטילים הם טילים והנפגעים הם נפגעים.
הדיון שאיננו 606858
זה משנה. כנראה שפשוט תצטרך להאמין לי שמושגים כמו מתווה קלינטון ומפת הדרכים משפיעים על המציאות יותר מטילים שהם טילים. בכל אופן בינתיים שמעתי את איוב קרא בחצי אוזן, מציע למנף את המבצע על מנת לדחוף את עזה עוד יותר לידי מצרים. זה תענוג לשמוע טענה אינטיליגנטית, לראות שבהנהגה יש אנשים חושבים ולא רק אנשים, סליחה על הביטוי, שנובחים. אבי דיכטר, ראש שב''כ ושר, חיים רמון שמציעים ''לפרמט'' את המצב בעזה. אני לא מצליח להבין את זה. סוף מעשה במחשבה תחילה.
הדיון שאיננו 606859
לדחוף את עזה לידי המצרים? אבל המצרים יוכלו להעביר להם טנקים מסיני דרך מעבר רפיח.
הדיון שאיננו 606860
נדמה לי שעל פי הסכם השלום אסור למצרים להכניס טנקים לסיני.
הדיון שאיננו 606861
אם המצרים ירצו להעביר להם טנקים מסיני הם יצטרכו קודם לחצות את סיני. אני די משוכנע שהם יחשבו פעמיים לפני שהם יעשו דבר כזה. מה שכן הייתי שואף לכך שאמריקה תסגור את מפעל האברהמס שלה במצרים על רקע התהפוכה במצרים.

להבנת הריאל פוליטיק מן הראוי לאזרחי ישראל שישימו לב שלמעשה שורר מעין שלום בין שתי יישויות שהיריבות שלהן היא קיומית. אפשר להשוות אותה באמת רק לשלום קצר המועד שהשתרר בין גרמניה לברה"מ ערב המלחמה.

אחת הטענות, אם לא היחידה, של מחנה השלום היא שהם רוצים שלום. כאילו יתר האזרחים או הימין אינם רוצים שלום. ואם dd רוצה שלום, אני בטוח שאיציק או ארז ימצאו איזה שהוא נימוק מתחת לאדמה כדי להוכיח שהם רוצים יותר. די לשטויות. שלום הוא ייצוג של מצב פוליטי. הוא לא קשור לחיוך, למתק שפתיים, לייסורי מצפון ולא לקוקו בשיער. מי שרוצה להנהיג סדר יום של שלום בין ישראל לבין שכנותיה צריך לפחות שיהיה לו איזה חוש של אחריות. מי שרוצה להביא שלום וגם להיות מטומטם, שיהיה מטומטם. על חשבונו.
הדיון שאיננו 606863
ואם הם יעשו את זה, ישראל תפלוש לסיני? הם הרי לא חייבים לעשות את זה בצורה רשמית על ידי הממשלה. אתה רוצה לספח את עזה לסיני?
הדיון שאיננו 606865
אני לא יודע איך מכניסים טנקים בצורה לא רשמית. אני מניח שטנקים שייכנסו בצורה לא רשמית, גם ייצאו בצורה לא רשמית. בעניין פירוז סיני, הם כבר שלחו בלון ניסוי וגילו שישראל מתנגדת לכך. אם הם יחליטו ליזום משבר ולטפטף טנקים, אזי ששתי המדינות תיכנסנה למצב של משבר. אף אחד לא ינהל את המשבר עבור ישראל. לא תבוא ממשלה עולמית להוציא את הכוחות של מצרים ולאכוף את הסכם השלום. רק ישראל לבדה, בכוחה, בהסתמכות על עצמה תישא באחריות לנהל את המשבר בצורה כזו שבסופו של דבר השטח של סיני יישאר מפורז. והיה אם המצרים יפלשו עם טנקים לסיני, הריהי בבחינת הכרזת מלחמה, ושתי המדינות תיכנסנה למלחמה. יש פטנט אחר? ואם תפרוץ מלחמה, מן המפורסמות הוא שבעיתות מלחמה, שמאלנים הולכים ומבקשים סליחה ממתנחלים. עם דמעות בעיניים. כך הוא הדבר על פי חוק טבע.

וכן, אני רוצה לספח את עזה לסיני. אם לשפוט לפי ההכרזות של מורסי, נראה שגם הוא רוצה בכך.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים