בתשובה לאיציק ש., 19/11/12 22:08
טיעון מרענן 607351
"אנחנו רואים בזכות השיבה כשיבת כל הפליטים למקומות מושבם" - כמובן. לא דיברנו על גירוש היהודים, זה איש קש‏1.
אבל מה אתה אומר, שאבו-מאזן והפלסטינים רואים את זכות השיבה כשיבה למדינה הפלסטינית (*מעבר* לקו הירוק) בלבד? והרי על זה כולנו מסכימים ממילא. לו זה היה כך לא היה פה בכלל ויכוח.
זאת אומרת שכולם מתווכחים על משהו שכולם מסכימים עליו? וואלה, כולם מטומטמים חוץ מאיציק ש.?
"אינני מבין איך אנשים ראציונליים חושבים כך." Indeed.

1 למה לגרש כשאתה מפורר ממילא את המדינה היהודית? הם כבר ילכו לבד. זה כבר נאמר לך בדיוק באותם מילים לפני כמה ימים, אז מה?
טיעון מרענן 607355
אתה שואל: "אבל מה אתה אומר, שאבו-מאזן והפלסטינים רואים את זכות השיבה כשיבה למדינה הפלסטינית (*מעבר* לקו הירוק) בלבד? והרי על זה כולנו מסכימים ממילא. לו זה היה כך לא היה פה בכלל ויכוח. זאת אומרת שכולם מתווכחים על משהו שכולם מסכימים עליו? וואלה, כולם מטומטמים חוץ מאיציק ש.?"

הפרדוקס הזה אכן נראה לכאורה מוזר, אבל התשובה לו היא שישראל אינה רוצה מדינה פלסטינית כי אינה רוצה להחזיר שטחים.
ברגע שנופל לך האסימון הזה אתה מבין הכל והפרדוקס מתיישב. איננו רוצים בהסכם עם הפלסטינאים כי איננו רוצים להחזיר שטחים, נקודה. זה הכל.

אבו מאזן כבר מזמן מסביר שזכות השיבה היא זכות שיבה סמלית, הוא אמר את זה גם בפעם הקודמת שנאם באו"ם אבל ישראל והתקשורת במצוות המימסד, התעלמו. זה הדבר האחרון שביבי רוצה לשמוע. ביבי תמיד מנופך בשני קלפים: זכות השיבה והכרה במדינת ישראל כמדינה יהודית. קלף זכות השיבה שלו הולך ונחלש וזו בעיה.

אבו מאזן הסכים גם במלואו למתווה אובמה של חילופי שטחים הדדיים, וביבי כזכור לך הזדעק איך אובמה שונא ישראל מעז לדבר על חילופי שטחים הדדיים, ואובמה נאלץ להסביר שהוא דיבר חילופי שטחים הדדיים, וז ביבי צהל והתקשורת היללה אותו על איך הוא כופף לאובמה את היד והכריח אותו לחזור בו. /-:
מישהו כתב לי כאן שאבו מאזן מסוכן לישראל יותר מהטרוריסט הכי גדול, כי השיטה שלו, השיטה הלא אלימה, היא מתוחכמת הרבה יותר.

זו גם הסיבה שביבי מציב כתנאי "הכרה בישראל כמדינה יהודית". תנאי ריק מתוכן שאין בו צורך כי ישראל לא זקוקה להכרה של הפלסטינאים באיך שהיא מגדירה את עצמה. הטריק בתנאי הזה הוא שהפלסטינאים לא יכולים להצהיר הצהרה כזאת כי יש במדינה אזרחים ערביים והם צריכים להיות שווי מעמד בכל. לכן ביבי תמיד מציג תנאי זה, זה תנאי חסר חשיבות אבל לא בר הסכמה.

מוכרים לך גם "שאין פרטנר" בצד הפלסטינאי אף שידוע כבר שנים שהיהפך הוא הנכון, הצרה היא שיש פרטנר, שהוא לא מתנגד באלימות, שהוא מנסה להקים לעצמו מדינה. מכונת הספינים של ליברמן המציאה לזה שם "טרור מדיני", טרור מדיני הוא השגת מטרות מדיניות ללא אלימות. העיקר שלרגע לא יפסיק הטרור נגדנו.

ביבי לא רוצה ולא מתכוון להחזיר שום שטח, זה אפילו לא מתוך פחד מאלקין וחוטובולי, הוא בעצמו, כמו אביו, לא מסוגל נפשית להחזיר כלום. כמובן, גם ליברמן לא מתכוון להחזיר כלום. קוראים לזה בימין "ניהול הסכסוך". התוכנית היא לנהל את הסכסוך במשך עשרות השנים הבאות, ותוך כדי כך להתנחל ולנגוס עוד ועוד ולשכתב את ההיסטוריה ולקבוע עובדות בשטח עד שמימלא אי אפשר יהיה ליצור שתי מדינות.

כשאתה מבין את זה אתה מבין את הפרדוקסים, ועכשיו אתה צריך להחליט אם אתה רוצה את "ארץ ישראל השלמה" ש"אלוהים" הבטיח ליהודים (שכוללת גם את עזה וסיני ועבר הירדן ומי יודע מה עוד), ואם כן האם היא אפשרית ולמה הרצון הזה יוביל.

אחרת מוכרים לך נרטיבים ואתה אוכל אותם לתיאבון.
טיעון מרענן 607362
כמה יפה שכתבת את משנתך בפירוט, בלי שום קשר למה שאני שאלתי.

על ענייני זכות השיבה של אבו מאזן כבר דנו לפני כמה ימים, וחבל לחזור על זה. מספיק אולי לומר, שאבו מאזן הוא נציג מאד חלקי של הפלסטינים, ולכן לא מסוגל לסיים את הסכסוך.
בענייני אובמה, אבו מאזן במשך 4 שנים לא הסכים לשבת ולו דקה ליד שולחן המשא ומתן. אולי זה אומר שהוא לא רוצה משא ומתן? כבר נטחן לעייפה היפוך המציאות שמציג את ביבי כסרבן שלום, כשמולו עומד סרבן סרבני הרבה יותר. מה עשה אבו מאזן בשביל משא ומתן בארבע שנים? כלום. מה עשה ביבי? נאם את נאום בר אילן, ויוצר מזה הקפיא את ההתנחלויות לכמעט שנה. זה יותר ממה שעשו אולמרט וברק ויחדיו. טוב, זה לא שכנע את חתרן השלום הבלתי נלאה מהצד הפלסטיני לשבת למשא ומתן.

לומר שישראל לא מוכנה לפנות שטחים, אחרי המחיר העצום של פינוי המתנחלים מעזה, זה פשוט מגוחך. ייתכם שכרגע ראש הממשלה הנוכחי יותר בעייתי, אל תאשים את כולנו. אבל אם ביבי הוא סרבן קטן, הצד השני הוא סרבן גדול.
שתבין, אני רוצה לא פחות ממך במשא ומתן, מול הנהגה פלסטינית מתונה שמוותרת על זכות השיבה ומסוגלת לסיים את הסכסוך ולחיות בשקט במדינה משלה. בינתיים הניסוי הקטן שעשינו בהחזרת שטחים מסתכם בירי טרוריסטי בלתי פוסק לחצי מדינה. הרי עזה כבר יכלה להיות שוויץ, אם היתה משקיעה את הכסף שהיא משקיעה בטילים, בפיתוח כלכלי ורווחת התושבים.

אז למה לחזור על ניסוי כושל ביו"ש? כדי שזמן האתרעה בתל אביב יתקצר מתשעים שניות ל-‏15? ואני בטוח שכשזה יקרה, הדבר האחרון שתתמוך בו הוא כניסת צה"ל לשטחים למיגור השיגור והטרור, מאחר שאוי אוי אוי, בטח ייהרגו בדרך מלא אזרחים פלסטיניים תמימים וישרי דרך. אז בוא נחסוך מראש את חיי האזרחים הפלסטיניים (וגם הישראלים, יש טוענים שהם לא פחות חשובים) ולא נהמר שוב הימורים קטלניים לפני שאנחנו בטוחים בתוצאות.
ולא, אין לי שום זיקה ל"ישראל השלמה". יש לי יותר זיקה לשלמות גופם של הישראלים.
טיעון מרענן 607370
שר לי בתשובה את כל הספינים הלעוסים לעייפה.
שכחת מנטרה אחת - ''אין פרטנר''.
אין טעם.
טיעון מרענן 607373
שר לי בתשובה את כל הספינים הלעוסים לעייפה.
שכחת מנטרה אחת - ''רק אנחנו אשמים''.
אין טעם.

הגענו לנקודה ששנינו לגמרי מסכימים.
טיעון מרענן 607377
ואגב, גם E=MC^2 הוא לעוס לעייפה.
זה לא אומר שהוא לא נכון. בעצם, אכן יש פה ושם מדענים שטוענים שהוא שגוי, ויש גם הטוענים שהאבולוציה שגויה. נראה לי שהעמדות שאתה מייצג שכיחות במידה דומה.
טיעון מרענן 607385
אבל למה אתה פונה לג'וד בלשון זכר? :-)
טיעון מרענן 607386
היתה לי תחושה שבטח יש איזה טעות בתגובה שלי, תודה שמצאת אותה :-)
טיעון מרענן 607366
"ובכל זאת, צריך לומר, עבאס ובעיקר אנשיו באש"ף ובפתח מספקים שפע של תחמושת למתנגדי ההסדר המדיני בישראל. בכל יום כמעט משודרים בכלי התקשורת הפלסטיניים הרשמיים, דברי בלע נגד מדינת ישראל שבמקרה הטוב מתעלמים מקיומה ובמקרה הרע משבחים ומהללים רוצחי ישראלים. מוסדות אש"ף, למרות הקו המתון שמציג אבו מאזן, מטפחים את מיתוס השיבה לתחומי 1948 ולרגע אחד אינם מעלים ספקות באשר לאפשרות שזכות השיבה לא תמומש."

צוטט משופר התעמולה הפלסטינית בישראל-"הארץ",לא פחות
טיעון מרענן 607374
עזוב אותך עם העובדות, באמת אין טעם.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים