בתשובה לג'וד, 23/11/12 17:09
מורסי יציל אותנו 607664
א. חילופי המסרים של ג'עברי דרך בסקין לא נראים לי רציניים.

ב. כיפת ברזל אינה נשק אסטרטגי. היא לא אפשרה לתושבי אשדוד, אשקלון ובאר שבע לחזור לשגרת חייהם במהלך המבצע.

ג. ביבי ידבר עם החמאס? חשבתי שאת מתלוננת על כך שהוא מדבר עם החמאס ומפקיר את הרשות.

ד. לעניין מי שנהרג: עכשיו: בודקים את הגבולות.

לשם השוואה:
מורסי יציל אותנו 607669
א. למה?
ב. היא כן.
ג. צריך גם וגם.
ד. לא חשוב כרגע.
מורסי יציל אותנו 607671
א. הייתי מצפה לאישורים יותר רציניים: תגובה 606997.

ב. כוונתי הייתה שכשיש את כיפת ברזל השטף הופך לטפטוף. אבל תראי מה שני טילים שלא פגעו עשו לתל אביב. כיפת ברזל לא מיועדת לחסל את איום הטילים לחלוטין.
מורסי יציל אותנו 607673
א. אין סיכוי שתקבל בזמן הקרוב אישוש על השיחות של בסקין עם החמאס, על השיחות שלו איתם בענין גלעד שליט נודע לנו רק בדיעבד אחרי חמש שנים, כשביבי ניאות להשתמש בשירותיו.
מצד שני עובדה שאת רוב הטילים בשנה האחרונה ירו המתנגדים לחמאס וזה נכתב גם בעיתונות שלנו, אז תפיק יותר תועלת אם תראה בעובדה הזאת חיזוק לדברי בסקין מאשר אם תנפנף אותה.

ב. היא מיועדת לחסל את האיום לחלוטין. מה עשו הטילים שלא פגעו לתל אביב? כלום, התל אביבים היו שאננים כי על גוש דן הגנו בעזרת שני טילים מיירטים, מה הסיכוי ששניהם יחמיצו? אפסי. אפשר להתקרב למאה אחוז יירוט בכל הארץ על ידי שליחת שני טילים בכל מקום, וזה שווה כל גרוש. רק שווה בדמיונך באיזה מלחמה היינו מסובכים עכשיו אלמלא כיפת ברזל, נסה לפתח קצת את התסריט הזה, הבטן מתהפכת מהמחשבה. לכן כיפת ברזל וההגנות שבדרך הן נשק אסטרטגי.
מורסי יציל אותנו 607717
א. בגלל זה לא שאלתי על השיחות (ליתר דיוק: חילופי המסרים) עצמם, אלא על תוצאותיהן. לפי בסקין כבר היו תוצאות בשטח. אני רוצה לדעת אם אותן תוצאות אכן היו.

חילופי המסרים היו בחודשים האחרונים. לאורך כל הזמן החמאס השתדל לא לירות בעצמו, אולם דווקא בחודשים האחרונים (או שאני טועה ומדובר על החל ממארס?) החמאס החל לירות גם בעצמו. בסקין לא טען בראיון שהוא גרם לחמאס לא לירות, אלא שהוא גרם לחמאס לירות לשטחים פתוחים.
מורסי יציל אותנו 607725
וזה כבר טיעון שהרבה יותר קשה לבדוק ולאשר.
מורסי יציל אותנו 607737
בגלל זה ניסיתי להוציא מהטיעון הזה כמה שאלות משנה פשוטות יותר בתגובה 606997.
מורסי יציל אותנו 607730
אתה מתייחס למה שקרה ברצועה כאילו היו אלו רק מקרים של ירי טילים. מה שקרה בעזה היה שילוב של ירי טילים, תגובות של צה"ל וכו'. מהו הגירוי ומהי התגובה?
מורסי יציל אותנו 607736
אבל אני לא מדבר על זה. אני מתייחס כנתון לכך שכחלק מהסכסוך ארגונים שונים ירו על ישראל. די סביר גם לתאר את כניסתו של החמאס למעגל היורים כהיגררות. גם אם יש מחלוקת על הפרטים הללו, לא על כך אני מבקש לדון.

גרשון בסקין טען שכחלק ממגעיו עם ג'עברי, הוא קיבל מסר שהחמאס יורה בכוונה לשטחים פתוחים כדי ליצור מראית עין של השתתפות בלחימה. אני רוצה להבין אם זה מה שקרה בפועל.
מורסי יציל אותנו 607738
החמאס יורה בכוונה לשטחים פתוחים

האם לשיטת בסקין, ג'יפים של צה"ל הם "שטח פתוח"?
מורסי יציל אותנו 607739
אתה יכול לשלוח מסר פרטי לפייסבוק שלו
והיום ב-‏17 הוא יהיה בפגוש את העיתונות בערוץ 2.
מורסי יציל אותנו 607763
בחור צעיר שהיה חייל קרבי בגזרת עזה בשנים האחרונות סיפר לי שהמפקדים שלהם אמרו להם את אותו הדבר.
מורסי יציל אותנו 607765
לא הבנתי. "אותו הדבר" הוא הגררות החמאס או ירי שלו לשטחים פתוחים?
מורסי יציל אותנו 607766
ירי לשטחים פתוחים.
מורסי יציל אותנו 608231
ואילו בפייסבוק רץ סיפור של איזה חייל שטוען שכל ה''שטחים הפתוחים'' היו בעצם בסיס צאלים, ושחיילים היו שם נתונים למעין מטווח, רצים אנה ואנה להתחמק מטילים נופלים, בלי מרחב מוגן של ממש.
מורסי יציל אותנו 608257
לפי מה שאני יודע מדובר על קומץ נפילות, מפחיד ככל שיהיה כמובן לפי עדות ממקור ראשון. (באופן כללי, כשאני שומע ''כל...'' אני מתעניין בהקשר בין אמירה למציאות).
מורסי יציל אותנו 607813
''בסקין לא טען בראיון שהוא גרם לחמאס לא לירות, אלא שהוא גרם לחמאס לירות לשטחים פתוחים''.

בוקר טוב צפריר, אולי אני טועה אבל נדמה לי שאתה חושב שגרשון בסקין אמר שהוא עצמו גרם לחמאס לירות לשטחים
ברור שהוא לא אמר דבר כזה, הוא אומר שהחמאס ירה לשטחים פתוחים לא במקרה.
מורסי יציל אותנו 607820
לא, אני לא חושב שזה מה שבסין טוען (או חושב). פירטתי למעלה יותר במפורט למה התכוונתי. עדיין לא ברור לי האם החמאס אכן ירה לשטחים פתוחים, ואם כן, האם זה היה בגלל הוראה של ג'עברי. אם הייתה כזו הוראה יכול להיות שהייתה הוראה של ג'עברי בגלל הוראה שהוא קיבל בחלום מהנביא מוחמד ויכול להיות שבעקבות מסר שהוא קיבל דרך בסקין. את זה עוד יותר קשה לבדוק ואני לא מנסה לבדוק.
מורסי יציל אותנו 607839
בטוח לא קיבל מסר דרך בסקין, מה עולה על דעתך? אבל אולי קיבל בחלום מסר ממוחמד שנעשה פרגמניסט, זה יתכן כי כאן הלבנט, ג'עברי קיבל מסרים מהנביא וביבי מקבל מסרים מאלוהים, כאן מתודרכים או על ידי אללה עכבר או על ידי הקדושברוכו*, שלא רואים עין בעין.

*
טרור מדיני 607947
יכול להיות שאתה צודק יותר ששיערת ומוחמד באמת ניגלה בחלום, לראשונה: "משרד הדתות בעזה (אל אוקאף) פרסם הערב (ראשון) הודעה חריגה שבה פתווה, פסק דין הלכתי, שאוסרת על הפרת הפסקת האש מול ישראל ״בכל צורה״. את הפתווה כתב השייח סלמן א דיה, שנחשב לאיש הדת החשוב ביותר בזרם הסלפי הקיצוני ברצועה".
הארץ
טרור מדיני מתוחכם ומסוכן.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים