בתשובה לקונשטוק, 30/11/12 23:42
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608412
פלסטין הוכרה על ידי האו"ם כמדינה - זה מעבר הפאזה שבהחלטה.
המדינה החדשה קיבלה מעמד של משקיפה, עם המלצה למועצת הבטחון לאשר את בקשתה לחברות מלאה שהוגשה בשנה שעברה.
מאחר שהיא מדינה היא רשאית להחליט מי מייצג אותה - הממשלה, אש"ף, רש"ף או מי שהיא רוצה.

ארגון אש"ף ממשיך להיות non-state משקיף כפי שהיה קודם, לדעתי זה אומר שני כיסאות שונים. האם הם יאוחדו? לדעתי זה תלוי באבו מאזן, נראה.
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608445
כשאתה אומר "היא" רשאית להחליט מי מייצג אותה - למח אתה מתכוון? האם הנייה מוכן שאבו מאזן ייצג אותו? האם אבו-מאזן מוכן שהנייה ייצג אותו? כל השיחדש‏1 הזה שהנייר (או גלי האינטרנט) יכולים לסבול אותו אבל לא שום דבר מהותי שמאחורי זה מאוד מבלבל ומוזר בעיני.

כאילו שאם מחר האו"ם יכיר בארץ עוץ כמדינה "היא" תוכל להחליט משהו.
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608448
למה כוונתך שיחדש?
למה כוונתך גלי אינטרנט? גם איתות דרך סיב אופטי הוא גל? ממה הוא סובל? תחדד, זה מאד מבלבל ומוזר בעיניי.

סתאםםם.
גם ביבי מתקומם.
גם אדמונד לוי מתקומם, אני מניחה, כי קלקלו לו את הדו"ח.
מדינה שהאו"ם הכיר בה היא מדינה שמוכרת על ידי האו"ם.
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608449
אולי נחזור על החלק הראשון של התגובה שלי, זה בלי האנלוגיות, שיהיה לך יותר קל‏1 לענות תשובה ישירה:
"כשאת אומרת "היא" רשאית להחליט מי מייצג אותה - למח את מתכוונת? האם הנייה מוכן שאבו מאזן ייצג אותו? האם אבו-מאזן מוכן שהנייה ייצג אותו?"
את רשאית לענות ישירות רק על השאלה הראשונה, בלי ההנחיות אם אלה מפריעות לך.

1 יותר קל להבין, ויותר קשה לנטפק נקודות משניות לדיון
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608457
פונז, במאה ה-‏20 מדינה שהאו"ם הכיר בה כמדינה היא מדינה. זו הגדרה.
אני לא יודעת אם מבחינת המשפט הבינלאומי יש הבדל במדינתיות של מדינה משקיפה לעומת מדינה חברה, אבל אני בטוחה שאם יש הבדל הוא בניואנסים. דובי יידע לומר בדיוק.
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608458
מלבד לדבר בטאוטולוגיות לא ענית על השאלה שלי.
לצערי אני לא יכול לנסח אותה בשפה יותר פשוטה.

ולדעתי, גם מדינת ישראל הפכה למדינה ב-‏15 במאי ולא ב-‏29 בנובמבר, ולכן גם המשפט הראשון שכתבת לא מדויק‏1.

1 זה _לא_ המשפט החשוב בתגובתי, אנא לא להיתלות בו.
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608462
טאוטולוגיה כמו כל גוף משפטי. חברה בע''מ היא משהו שרשם החברות הכיר בו כחברה בע''מ. היום מדינה היא משהו שהאו''ם מכיר בו כמדינה.
אני לא יודעת לענות יותר מזה.
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608461
מי הריבון המוכר של המדינה החדשה?

למשל, בארה"ב הריבון הוא ברק אובאמה. נבחר על ידי האלקטורים וייצוג של הקונרס והסנט.
בגרמניה זו מרקל. היא נבחרת על ידי הפרלמנט.
בישראל זה ביבי נתניהו. נבחר על ידי הכנסת.

מי זה במדינה החדשה?

הניה? אבו מאזן? פיאד?

מי? מי ייבחר מי השגריר לאו"ם? הפתח? החמאס?
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608466
נאחל להם הצלחה, נחכה ונראה.
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608470
ישראל חושבת שיש לה מעמד חוקי בקביעת הייצוג של הפלסטינאים ומנהיגיהם. זהו חלק מתפיסה די מעוותת שמראה בבירור כי גם אם הליכוד החדש יחליט על שתי מדינות לשני עמים, זהו בגדר מס שפתיים. אפשר לומר שאנחנו מתנגדים שטרוריסטים ינהיגו את הפלסטינאים. אפשר גם להפוך את המשפט ולומר שאנחנו נכנה את אלו שאנחנו מתנגדים להם כטרוריסטים. אין לנו שום זכות לקבוע מי תהיה ההנהגה הפלסטינאית.ככל שנחרים יותר קבוצה מסויימת וננהל נגדה מלחמת חורמה ונחסל את מנהיגיה, כך היא תידחף יותר לפעילות שאנחנו מכנים טרור.
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608471
אתה קצת מתבלבל בין שלושה מושגים שונים: "ריבון", "מנהיג" ו"ראש מדינה". אובמה הוא לא הריבון של ארצות הברית, מרקל היא לא הריבון של גרמניה ונתניהו הוא בטח לא הריבון של מדינת ישראל, ריבון אדם יש רק לדיקטטורות ומונרכיות. אובמה הוא נשיא ארצות הברית, וככזה הוא גם מנהיג המדינה וגם ראש המדינה. מרקל היא קנצלר גרמניה, וככזו היא מנהיגת המדינה אבל לא ראש המדינה (חפש יואכים גאוק), חלוקה דומה מתקיימת בין נתניהו לפרס. הריבון בישראל היא הכנסת ובארה"ב הריבון הוא ציבור האזרחים. אין לי שמץ של מושג מי הריבון בגרמניה.

ולגבי ההחלטה עצמה המדינה שהאו"ם קיבל כחברה משקיפה היא למעשה הראשות הפלשתינית, שהעומד בראשה הוא מחמוד עבאס וראש המדינה שלה הוא סלאם פיאד. לראשות הפלשתינית יש כבר היום משלחת באו"ם, ככה שהשאלה מי יבחר אותה נשמעת לי די מיותרת. מי יבחר את שגריר ישראל לאו"ם?
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608476
לשיטתך נראה כי 1.5 מיליון תושבי עזה לא רלוונטיים או נכללים בהחלטת האו"ם.
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608478
לא ברור לי איך אתה מסיק את זה (לא שזה לשיטתי, בסך הכל הבאתי דברים בשם אומרם, ולא שהם לא נכללים הבחלטת האו''ם).
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608481
מאחר וטענת שהרשות הפלסטינית היא שקיבלה את מעמד המדינה, ואפילו שרוך נעל באוכלוסית עזה איננו תחת מרותה.
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608486
1. לא "טענתי" הבאתי את ההחלטה.
2. למה אתה חושב שצריך להיות קשר בין כל האנשים שנמצאים תחת מרותה של הראשות לבין כל כל האנשים שרלוונטים להחלטה?

הבאתי למעלה את ההחלטה, היא לא ארוכה, לא מסובכת, די ברורה ולפחות בהקשר הזה ממש מפורשת. קראת אותה? נראה לי די מיותר להתווכח על עובדות.
אבוט וקוסטלו 608488
Oh Lord, please don't let me be misunderstood

מי בדיוק קיבל את המעמד? 608490
טעות, ההחלטה אינה מכירה בראשות או בשום גוף אחר אלא במדינת פלסטין, ומעניקה לה מעמד של מדינה משקיפה.
ההחלטה טורחת לציין שאין שינוי במעמדו של אש"ף כארגון משקיף באו"ם.

2. Decides to accord to Palestine non-member observer State status in the United Nations, without prejudice to the acquired rights, privileges and role of the Palestine Liberation Organization in the United Nations as the representative of the Palestinian people, in accordance with the relevant resolutions and practice;

2. מחליטה להעניק לפלסטין מעמד של מדינה משקיפה באו"ם, בלי להפחית מהזכויות‏1, מהפריבילגיות ומהתפקיד של אש"ף באו"ם כנציג העם הפלסטיני, בהתאם להחלטות ולנהלים הרלוונטיים שהתקבלו בעבר.

1 שכחתי מה המונח בעברית: בלי ל----
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608493
תקראי את כל ההחלטה.
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608498
? תאיר את עיניי.
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608901
היום בעצם הבנתי שהאנלוגיה הנכונה להענקת מעמד המשקיפה לפלסטין היא לא ארץ עוץ, אלא קוריאה. זה שקול לזה שהאו''ם היה מעניק מעמד של מדינה ל''קוריאה'', מבלי להבדיל בין קוריאה הצפונית לקוריאה הדרומית. ובדיוני באותה מידה.
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608920
נו, זה בדיוק מה שקרה לגבי חברת מועצת הביטחון סין, כשלכל אורך הדרך היו שתי ממשלות שטוענו שהן סין האמיתית. אז הרפובליקה של סין היתה חברת מוהב''ט עד שניקסון החליט להיות נחמד לרפובליקה העממית של סין ואז הן התחלפו.
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608923
זה לא הנחמדות של ניקסון. פשוט היה גבול לאבסורד.
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608475
ברק אובמה איננו הריבון בשום מקום עלי אדמות. הוא 1/300M של הריבון היחידי שקיים בארה"ב, אוכלוסית האזרחים.
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608477
חררמפ.
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608593
רגע, מי הריבון בסוריה?
סוריה זו לא מדינה?
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608685
נראה לי שהריבון המוכר הוא בשאר.
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608704
נראה לי שאתה מבלבל בין ריבון לשליט
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608757
המשטר הסורי הנוכחי מגדיר את עצמו כמשטר רפובליקאי. כלומר, באופן תיאורטי, הריבון הוא ''הציבור'', והשליט (שליח הציבור) הוא נשיא מטעם מפלגת הבעת'. אבל זה מגוחך. גם צפון קוריאה מגדירה את עצמה ''רפובליקה''. ואנגליה מוגדרת ''מונארכיה''. הגדרות לחוד, ומציאות לחוד.
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608760
הגדרות לחוד, ומציאות לחוד, זה אכן תמצות נאה של נושא הדיון הזה.
מי בדיוק קיבל את המעמד? 608592
באיתות דרך הסיב האופטי זה דואליות חלקיק גל.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים