בתשובה להקריבו המקוטב, 20/03/02 8:45
התנגשות בין מערכות ערכים 61862
האייל האלמוני • בתשובה להקריבו המקוטב יום ד', 20/3/2002, 9:08
אז למה לי לסכן או להקריב את חיי בעבור מערכת ערכים שאינני שותף לה ויתר על כן אני רואה אותה כנוגדת וכמסכנת את מערכת הערכים שלי.
רק בגלל ששנינו גרים בכפיפה אחת תחת אותה ישות מדינית? וברגעים היסטוריים אלה המדינה הזאת נוטה יותר לכיוון שלו מלכיוון שלי?
התנגשות בין מערכות ערכים 61874
אמיר קורן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 20/3/2002, 11:45
בדיוק. רק שמערכת הערכים כיום דווקא נוטה לכיוון השני. כלומר השמאלני יותר. לפי כתבות ומאמרים שאני מוצא בתשקורת העוינת, יש מצב לפינוי מסוים של התנחלויות (או האחזויות מבודדות) בעתיד ועוד על ידי ממשלת שרון. כך שזה מצב מכוער עוד יותר כאשר עומדים חיילי צה''ל במילואים (אחד ממש כאן) וקוראים לא להגן על אחיהם במצב שבו דעתם של תומכי הפינוי לפתע נשמעת קצת יותר.

שגם זו בושה מכיוון שאפשר לראות בבירור איך אלימות רצח ומלחמה עושים את העבודה הפוליטית שאליה הם נדרשים כמו שצריך.
התנגשות בין מערכות ערכים 61927
יובל רבינוביץ • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 20/3/2002, 17:52
אתה בטוח שאינך שותף למערכת הערכים?
מערכת ערכים לדוגמא:
מקבלים את הכרעת הרוב ומצייתים לחוקי המשטר הדמוקרטי.
התנגשות בין מערכות ערכים 61981
הקריבו המקוטב • בתשובה ליובל רבינוביץ יום ה', 21/3/2002, 8:06
בוא ננסח זאת כך
דעתי היא שחברון אינה יעד/מטרה שראוי להלחם עליו
הדמוקרטיה הישראלית היא אכן יעד כזה שראוי להלחם עליו.
חובתי המלאה לקבל את הכרעת הרוב הדמוקרטית ולהלחם גם על מטרות שאינן לרוחי.
זכותי המלאה לנסות ולשכנע את הציבור בדעותי באמצעים דמוקרטיים.
ברגע שמישהו ירוקן את שרידי הדמוקרטיה הישראלית ממחצלותיהן הדקות
דהינו יספח את הקרוי "שטחים" וימנע באופן סיסיטמטי זכויות אדם מתושביהן, הוא ירוקן לחלוטין את את המעטה הדק של חוקי המשטר הדמוקרטי.
שלא יקרא לי לצית למערכת ערכים שהוא רוקן אותה מתוכן בפעולותיו המדיניות.
התנגשות בין מערכות ערכים 62122
אמיר קורן • בתשובה להקריבו המקוטב יום ו', 22/3/2002, 0:52
אבל הרגע אמרת שני דברים סותרים:

1)"חובתי המלאה לקבל את הכרעת הרוב...גם על מטרות שאינן לרוחי"
2)"ברגע שמישהו ירוקן....שלא יקרא לי לצית למערכת ערכים"

כלומר אתה חוזר על מה שאמרת מקודם. בפעם אחת קודמת, אמרת שציבור מסוים שהולך בדרך פוליטית שאינה לרוחך (חברונים), אז אינך מחויב לו במסגרת חובותיך כאזרח (למרות שאתה עושה זאת). ופעם שנייה שוב אתה אומר שכאשר יווצר מצב פוליטי נוסף שאינו לרוחך -למרות שכמעט בוודאות יתבצע כמהלך דמוקרטי לכל דבר, שאליו אתה טוען שאתה מחויב- שלא יצפה ממך להיות מחויב לו.

אני רואה כאן סתירה. אני מקווה שתאיר את עיניי בנוגע למה שאתה מתכוון כי אני מבולבל מאוד.
התנגשות בין מערכות ערכים 61986
האייל האלמוני • בתשובה ליובל רבינוביץ יום ה', 21/3/2002, 9:35
ידעתי שכותרת כזאת תחייב תגובות:).

לא כל הכרעת רוב מתקבלת. האם הציבור הדתי-"לאומי" יסכים לקבל את הכרעת הרוב כשתבוא השעה ולהשתתף בפינוי ובפירוק התנחלויות? (חו"ח, בשבילך). לטעמי יש גם עניין של שיקול מוסרי, שבא לידי ביטוי במצבים קיצוניים כמו המצבים כאלה שבהם המדינה מורה לך האזרח לבצע פעולות שעומדות בניגוד מוחלטת למערכת הערכים שלך.

וחוץ מזה מדובר על "הכרעה" (או יותר נכון, חוסר הכרעה, מצב של הסחפות והמשך מדיני בכח האינרציה של המצב הקיים) שמשמעותה סיכון חיי. ומה אמור להיות יותר יקר לי, רווק-אשכנזי-מבוסס ולצערי לא וואספ, מחיי?.

הרי הסולידריות בחברה הישראלית כמו שאני מרגיש זאת בעשרים שנות חיי מתקרבת לאפס. אז איך חברה שכזאת יכולה לבקש מהפרטים שבה לבצע את אקט ההקרבה הגדול ביותר למענה? למען מי בדיוק? למען כל האנשים שזרים לפרט זה והוא לא מעניין אותם בכלל? למען אנשים שהמכנה המשותף שלו איתם נמוך בהרבה ממידת המכנה המשותף שלי עם רוב תושבי העולם הנאור?

יש לי דרכון זר,
אני מדבר מספר שפות זרות ברמה טובה,
כסף וקשרים לא חסרים,
אני עובד במקצוע מבוקש,

ובכל זאת מספרים שאין לי ארץ אחרת.
התנגשות בין מערכות ערכים 61993
הקריבו המקוטב • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 21/3/2002, 10:49
בסופו של דבר אני מאמין שהתשובה לדילמה שהנך מעלה הינה תשובה אישית וכל אחד ואחד ימצא בדרך החיים שיבחר את התשובה שלו.
עצם העובדה שאתה כותב בעברית בפורום עברי תלויה במורשת ההיסטורית והתרבותית שנולדתה אליה .מה שתעשה עם אותו גורל היסטורי (שאינך יכול לשלוט עליו) תלוי כבר בהחלטות האישיות שלך בלבד.
אותי אישית משמחת העובדה שחלק נכבד מהכותבים בפורום הזה הם ישראלים החיים בחו''ל.לדעתי זוהי אינדיקציה לכוחה של התרבות העברית שנשארת רלונטית ומשמעותית גם לאנשים שבחרו שלא לחיות בארץ.וכן אינדיקציה שניתן לקים תרבות עברית (או ניצנים של תרבות כזו ) ללא חפיפה מלאה לציונות.
נכון. 61994
אביב ישראל • בתשובה להקריבו המקוטב יום ה', 21/3/2002, 11:11
צודק.

רק אוסיף:
ניתן אף לקיים תרבות עברית אמיתית עם חפיפה מוחלטת לרעיון הציוני, במדינת ישראל, בגבולות ברורים ולא צבעוניים (ירוק, אדום, כחול ובורדו אפור), מבלי לקבל את העיוותים המוזרים לציונות ע"י הציונות הדתית.

כך שיש עוד אפשרויות להוסיף לאותה דילמה של הפרט.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות