בתשובה לטווידלדי, 11/09/13 18:52
זה לא אני מזגזג. אובמה מזגזג. 621558
מי פייסן מול אסאד? ראית את אובמה בא מפגישה עם אסאד, מנפנף בנייר ומכריז על שלום עלי אדמות? ב-‏38 גרמניה לא הייתה המעצמה החזקה באירופה וב-‏39 כן? אני מכיר את ההשוואות בין הצבא הצ'כי לגרמני. הצבא הצ'כי היה מאומן ובעל ציוד טוב. מבחינת חשיבה צבאית ומבחינת רוח הלחימה והתוקפנות, הצבא הגרמני היה הטוב באירופה. למרות שעוד בפלישה לבריה"מ רוב הארטילריה שלו הייתה נגררת סוסים. הקצב שבו אימנה והקימה גרמניה צבא גדול מראה כמה חזק היה הצבא הגרמני.
זה לא אני מזגזג. אובמה מזגזג. 621563
קודם אתה מצדיק פייסנות, ואז מתלונן "מי פייסן"?

וכן, הצבא הגרמני שלפני בליעת צ'כיה לא היה הצבא הגרמני של אחרי, והמשפט האחרון הוא טאוטולוגיה לשמה.
זה לא אני מזגזג. אובמה מזגזג. 621566
וואלה, דיון אתך הוא מצב מעיק. הרי במילה "פייסנות" אתה משתמש ומתכוון למשהו ששווה ערך לפחות לצ'מברלין המנפנף בנייר הריק. אני נגד אמצעים מלחמתיים שחוץ מסיטואציות נדירות, גורמים רק נזק או בהגדרה מתונה-יותר נזק מתועלת. לזה אתה קורא פייסנות? בבקשה. למה המשפט האחרון הוא טאוטולוגיה לשמה?
זה לא אני מזגזג. אובמה מזגזג. 621572
אם אתה קורא מחשבות ומה שלא נכתב ויודע מה אני חושב, ודאי תוכל לענות לעצמך גם על שאר השאלות שיש לך.

ואני חושב, איציק, שלו מדינה מערבית הייתה רוצחת את תושביה אפילו עשירית מאסד, היית תומך בהפצצתה עד היסוד ותפיסת מנהיגיה בכח לבית הדין בהאג. אבל כשמדובר במדינות שאינן מערביות, כמובן בלי להשוות (הרי אתה מתנגד לכל השוואה, למעט אם אתה עושה אותה - למשל, לקרוא לכהנא נאצי יהודי זה בסדר, אבל להשוות את נאצר או עראפת להיטלר זה לא), הרי שיש לך את כל התירוצים למה עדיף לא לעשות כלום. מוסר, מבחינתך, הוא דבר שצריך לחייב חברות מערביות.

ומאחורי כל העמדה הרציונלית-כביכול שלך, מסתתרת תפיסת עולם רגשית ולא רציונלית, שמחפשת מיד כיצד להקטין פשעים שמתבצעים מחוץ למערב, ומחפשת תמיד איזון: אם בשאר אסד רוצח, חייבים מיד לשם האיזון להאשים את ארצות הברית או ישראל במשהו. בין אם יש קשר או לא. וזו עמדה - רגשית ולא רציונלית - שמובילה אותך תמיד למסקנה: My country, therefore wrong.
זה לא אני מזגזג. אובמה מזגזג. 621576
כנראה הספקתי לשכוח שקראתי לכהנא נאצי יהודי. ההשוואות שלך על גבול הדמגוגיה ומחוץ לגבול הראציונליות. אם הייתה טענתך שהשוויתי את כהנא להיטלר-הייתי מקבל את טענתך.
שתי השורות האחרונות שלך פשוט לא נכונות. אפשר לומר מופרכות ואתה מקפיד לחזור על ההאשמות הללו שוב ושוב. מעניין שאחד שכותב תגובה כמו שלך, מאשים אותי בתפיסת עולם רגשית ולא רציונלית. היכן ראית שכתבתי שהפשעים שמתבצעים בסוריה אינם ממש פשעים? מזמן לא נתקלתי באוסף דברים כל כך מופרך.
זה לא אני מזגזג. אובמה מזגזג. 621583
אכן, יש לך קשיי זיכרון. רואים: לא רק שאתה לא זוכר השוואות שלך, אתה גם לא זוכר למה אני כל הזמן מלגלג על יומרתך לרציונליות. ועכשיו, חידון:

איפה בכל השרשור הזה, מצאת לנכון - לא כתגובה לדברי - להתייחס לעובדה שבשאר אסד הוא רוצח המונים? זה הרי לא שיש לך בעיה. אתה התיימרת פעם ל"התייחסות אבסולוטית", לקרוא למעשי ארה"ב "פשע", למדיניות ישראל "לא מוסרית וגובלת בפשע" וכן הלאה וכן הלאה. שום היסוס. אבל האם בכלל אתה *טורח* להתייחס לכך שאסד הוא רוצח המונים? שנקודת המוצא שצריכה להיות לכל אדם הגון היא שבסוריה מלחמת האזרחים הפכה לסדרת מעשי טבח, שאסד עושה למתנגדיו והם עושים לו? שמדובר בפשעי מלחמה רחבי-היקף ומעשי טבח שלפי כל הסימנים כבר מגמדים את מלחמת האזרחים בלבנון? שמדובר בפושעים ורוצחים, שהשאלה האם *ניתן* לעשות משהו ביעילות היא הרלוונטית, ולא האם יש למערב אינטרס שאפשר לגנות?

רגע, גם פה צריך למשוך לך את הגינוי (אם זה גינוי) בכח מהגרון. "הפשעים שמתבצעים בסוריה". מתבצעים, פאסיבית. מי מבצע אותם? המורדים? אסד?* אולי ישראל בכלל?

*סביר ששניהם. זו אחת הבעיות: צד אחד הוא מנוול והאחר חולרה.
זה לא אני מזגזג. אובמה מזגזג. 621588
ההתלהבות של מדינות המערב להתערב בסוריה מלמדת עד כמה כל דיון במה שקורה שם, כמה איום שלא יהיה, הוא דיון תאורטי וחסר השלכות מעשיות.

ועצם העובדה שקורים שם דברים נוראים לא משנה את האפשרות שיכולים להיות כל מיני אינטרסנטים שבוחשים שם (אם כי כיום מי שבוחש שם זה יותר מדינות ערב [+טורקיה ואירן] מאשר מדינות המערב (שלא לדבר על רוסיה וסין. האם הן "מדינות המזרח"?)
זה לא אני מזגזג. אובמה מזגזג. 621589
נוסף להיותך היסטוריון אתה גם כנראה מנהל חשבונות. אז בדיון אחר כתבתי שאסאד מבצע פשעי מלחמה. אינני הולך לעשות דוקטורט על הדיון הזה. התגובות שלי היו לעניין ואמירות מסוימות. אינני חייב להיות קאטו ולהוסיף ש: " אבל אסאד מבצע פשעי מלחמה". אינני זוכר אם בדיון הזה, העליתי ספקות באשר לעובדה שהאפשרות היחידה הקיימת היא שאסד נתן פקודה להשתמש בסארין באופן נרחב. התפלאתי איך לא האשמת אותי שאני מנמק את הספקות הללו בטוב ליבו הטבעי של אסאד. מתאים לך להאשים אותי בזה. איך לא האשמת אותי שאני מגן על אסאד-זאת רמת הדיון שלך בד"כ. הספקות לא באו להגן או להאשים את אסאד -הוא פושע- אלא ספקות שמנותקים מהתייחסות מוסרית. האם הדיון היה בהיבטים המוסריים של מלחמת האזרחים בסוריה? מה שאמרתי כבר מזמן: הנוכחות שלי כאן מעוררת אנזימים רעים בקיבתך .

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים